В последние годы грузино-американские отношения не отличались благоприятной динамикой. Правительство «Грузинской мечты» неоднократно становилось объектом критики администрации президента Байдена. 26 октября в Грузии состоялись парламентские выборы, которые оказались в ареале повышенного интереса Запада. Тем временем в Соединенных Штатах также состоялись президентские выборы. Демократов сменил кандидат в президенты от республиканцев — Дональд Трамп. Что изменится от этой перемены для Тбилиси и необратима ли перезагрузка грузино-американских отношений.
Об этих и других вопросах с Dalma News беседует ученый и политолог Петре Мамрадзе.
— Какие процессы, по вашей оценке, мы наблюдаем в США после победы Трампа и каковы ожидания?
— Американские ученые даже называют эти процессы революционными. Трамп намерен изменить институты во внутренней политике, чтобы сделать их более эффективными. Известно, что доверие американского населения к государственным институтам постепенно терялось. Это было связано с тем, что администрация больше не могла справляться с проблемами. Это проблемы с эмиграцией, инфляцией и другие. Степень доверия к прокуратуре и суду, которые возбудили 91 дело против Трампа и признали его виновным, упала. Это породило недоверие к американскому суду. Создается Департамент правительственной работы, который возглавит Илон Маск. Нынешний приход Трампа к власти радикально отличается от его предыдущего президентского срока. Тогда у Трампа вообще не было команды, он и сам не рассчитывал стать президентом. Сейчас у него в основном есть команда, подготовленная Республиканской партией. Администрация Трампа попытается показать своим избирателям, что все государственные институты модернизируются, чтобы стать более эффективными и служить народу.
— Парламентские выборы в Грузии и президентские выборы в США практически совпали по времени. В Грузии мы видим попытку оппозиции создать политический кризис в стране. В эти дни Тбилиси посетили депутаты Европарламента, которые выразили свою поддержку оппозиции. Является ли это вмешательством во внутреннюю политику Грузии?
— Это косвенное вмешательство. Парламентарии стран-членов ЕС имеют право приезжать и делать заявления. Особенно, когда их приглашают. Я познакомился с Михаилом Ротом в 2017 году, когда он был министром. Он удивил меня своей слабостью в вопросах, о которых я его спрашивал. Мои вопросы касались проблем эмиграции, демографии, рабочей силы в Германии. Я помню, как присутствующие наблюдали за ним, когда он проявлял поразительную слабость в этих вопросах. Один из моих зарубежных коллег сказал мне в частной беседе — меня совершенно не беспокоит, что этот человек гей, но в Европе есть плохая тенденция — продвижение людей по этому признаку. Это не защита сексуальных меньшинств, а культивирование. Если вы скажете, что вы такой, то загорится зеленый свет. Если бы это был какой-то другой признак: расовый, религиозный, этнический или иной, я бы еще это понял, но продвижение людей в государственных учреждениях по признаку принадлежности к сексуальным меньшинствам– это вредительство.
Членов Европарламента в Грузию пригласила президент. Эта женщина формально остается президентом, порой сама выступает на митингах оппозиции. Цель всего этого — внушить населению Грузии, что наше правительство пророссийское, что оно отклонилось от европейского пути, разорвало отношения с Европой, выборы 26 октября сфальсифицированы и поэтому необходимо бороться. Давайте вспомним реальный призыв, размещенный на сайте посольства Германии в Грузии: «Мирная революция возможна!“
— Считаете ли вы правительство «Грузинской мечты» пророссийским?
— Правительство «Грузинской мечты» вовсе не является пророссийским. В Грузии было по-настоящему пророссийское правительство во главе с ефрейтором российского КГБ Михаилом Саакашвили и его дядей Темуром Аласания, известным как генерал КГБ. Аласания всегда говорил российским газетам — без меня сын моей сестры — президент Саакашвили не принимает никаких важных решений. Это было расшифровано зарубежными учеными, и они написали: если бы Путин направил в Грузию своего профессионального агента, предоставив свою финансовую и агентурную сеть, он бы не сделал своими руками того, что сделали Саакашвили и его команда. Имеется в виду военно-политическая авантюра 2008 года, когда весь мир обвинил Саакашвили в том, что он был зачинщиком этой авантюры (а не войны). Тот факт, что Россия признала независимость Абхазии и Цхинвали, произошел благодаря Саакашвили, он вынудил Саркози (бывшего президента Франции — Ред.) убрать из договора пункт, в котором гарантировалось, что Россия не может признать независимость Сухуми и Цхинвали, и Медведев подписал его. Тогда он уже передал России все активы, которые были ценны для Грузии, — руду, марганец, медь, золото… Был принят «Закон об оккупированных регионах», который оставил за Россией монополию как в Абхазии, так и в Цхинвальском регионе. Правительство Саакашвили на самом деле было командой, работавшей на Россию.
— Вы и «Грузинскую мечту» обвиняете в том, что она ставит под угрозу национальную безопасность страны…
-Да. В 2022 году, когда начался российско-украинский конфликт, настоящая война, правительство Грузии проголосовало в Совете Европы за приостановление статуса России, проголосовало за исключение России из Совета Европы, после этого правительство «Мечты» на сессии Генеральной Ассамблеи ООН проголосовало за осуждение вторжения России в Украину и осудило ее, однако многие страны не проголосовали за это, включая наших соседей по региону. Но и на этом они не остановились. Грузия была в числе 38 стран, обратившихся в Гаагский трибунал с просьбой возбудить уголовное дело против Путина. В то время как российские танки, привезенные Саакашвили и его дядей, стоят в 30 км от Тбилиси, такие шаги правительства «Грузинской мечты» были очень рискованными. На мой взгляд, нельзя было ставить под такую угрозу национальную безопасность Грузии. Но ни в парламенте, ни за его пределами не нашлось ни одной политической силы, которая осудила бы это. Это означает, что в Грузии нет оппозиции, защищающей национальные интересы, и компетентной оппозиции. Кто-нибудь на Западе оценил «Грузинскую мечту» за такой смелый шаг? Никто. Давайте вспомним знаменитую фразу Иванишвили — один иностранный высокопоставленный чиновник пришел к Гарибашвили и сказал: «Теперь вы должны воевать с Россией и защищать свои территории». Гарибашвили ответил: «Мы продержимся три часа, а потом что я смогу сделать? » — Тогда вы сможете вести партизанские бои.
— На ваш взгляд, судьбу выборов 26 октября решила война на Украине? Проголосовал ли грузинский народ за мир?
— Мир — это одна из составляющих. Одно дело лозунги, и совсем другое — доверие к тому, кто их произносит, выполнит их или нет. Когда Трамп сказал: «Я не разжигаю конфликты, я прекращаю войны», это мог бы сказать и кто-то другой, но поверили бы ему избиратели? Харизма заключается в том, что политик обладает способностью делать свои слова убедительными. Этого нужно добиться. Как Трампу поверили, что он это сделает, и проголосовали за него, так же и у нас население страны поверило, что Иванишвили сохранит мир. Были трудные моменты, это было очень трудно, — сказал Иванишвили, — но мы справимся. Кроме того, люди верят, что они улучшат экономическую ситуацию. На самом деле, по данным Всемирного банка, Грузия занимает первое место в Восточном полушарии и второе в мире по темпам экономического роста. Кому-то это может нравиться, а кого-то раздражает, но факт остается фактом. Грузия впервые вошла в список стран с доходами на душу населения выше среднего, а при правительстве Саакашвили у нас было колоссальное отставание. Грузия заняла 15-е место в мире по индексу демократии и свободы. По этому показателю Грузия опередила 5 стран «Большой семерки». Если бы в Грузии была лояльная, преданная национальным интересам и компетентная оппозиция, я бы поделился своим опытом и поддержал их. Этим я бы помог Бидзине Иванишвили контролировать «Грузинскую мечту». Тот факт, что эта партия полностью не разложилась за 12 лет, является заслугой Бидзины Иванишвили. Помните, с какой катастрофой мы столкнулись? 70% населения имели банковский кредит. Им угрожали выселением из своих домов. Куда исчезла эта проблема? Сколько денег тогда пожертвовал банк «Карту». В противном случае произошел бы социальный взрыв против «Мечты». Я спокойно сплю уже 12 лет с ощущением, что в стране никто никого не пытает. Мы живем в стране, где каждый день, не только в тюрьмах, но и в помещениях Министерства обороны, его департаментах не пытают людей.
— Премьер-министр Ираклий Кобахидзе говорит, что перезапуск грузино-американских отношений неизбежен. Что вы думаете о будущем развитии этих отношений?
— Определенно есть перспектива хорошего развития отношений, но для этого нужны две вещи: более активные действия по отношению к США. Мы должны знать, что Трамп придает большое значение личным отношениям. Я хотел бы, чтобы нового вице-президента США как можно скорее пригласили в Грузию. С приходом Трампа грузинским НПО могут сократить гранты. Трамп сократит очаги вбрасывания денег, которые якобы где-то строят демократию. Более 20 лет сначала поступали только крупные гранты на гендерные вопросы, затем на ЛГБТ-пропаганду. Я думаю, что такого рода диктата больше не будет, и эти деньги для НПО будут сокращены.
Беседовала Шорена Карчава
