Конфликт между Россией и Украиной находится в центре внимания всего мира. Несмотря на множество жертв, огромную волну беженцев, а также масштабные разрушения, конца войне не видно. Более того, уже открыто говорят о том, что вооруженное противостояние будет продолжаться долгие годы. Недавно, в рамках пресс-тура в зону конфликта, там побывал политолог и учредитель «Института Евразии» Гулбаат Рцхиладзе (визит состоялся с 11-14 июня — ред.). О своих впечатлениях и настроениях жителей охваченных войной городов он рассказал в интервью Dalma News.
— В рамках пресс-тура, организованного министерством обороны России, в котором участвовали журналисты более 40 стран, вы находились в зоне конфликта. Какая там ситуация?
— Были журналисты из разных стран, в том числе из Саудовской Аравии, Турции, а также из западных изданий, таких как «Франс Пресс», «Ассошиэйтед Пресс», «Фигаро» и других. Был журналист из Голландии, а также из Прибалтики. С точки зрения безопасности я рисковать не стал и оператора с собой не забрал. Мы побывали в Донецкой и Луганской областях, в городе Лисичанске вблизи от линии фронта (северо-запад Луганской области), в Северодонецке (административный центр Луганской области), в самом городе Луганске, Мариуполе, а в конце побывали в Крыму, в Херсонской области Тавриды.
Предприняты были особые меры безопасности. Нас сопровождала вооруженная охрана. За нами следовал самоходный миномет, на котором был установлен радар, чтобы в случае появления дронов, они были сбиты. В Донецке мы провели 2 ночи.
Везде, где мы побывали, ближе всего проходила линия фронта, слышалась артиллерийская стрельба. Мы получили все инструкции, как себя вести, если вблизи упадет снаряд, как должны быть организованы наши комнаты для сна, и другую детальную информацию. Такимо образом, пригласившая нас сторона приняла все меры предосторожности, чтобы ни с кем ничего не случилось.
В наши функции не входило разбирательство в оперативной обстановке на линии огня, целью нашего приезда было ознакомление с ситуацией в тылу, с тем, как идет уборка урожая.
— Вы встречались с местными жителями по указанию организаторов или могли выбрать респондентов по собственному усмотрению?
— С населением мы смогли побеседовать в трех городах. Первым отмечу Лисичанск, который ближе всего находится к линии фронта и является одним из самых пострадавших городов. Там мы смогли побеседовать с прохожими, присутствовали на процессе распределения гуманитарных грузов. Настроения у население Донецка абсолютно антиукраинские. Эти люди в течение последних 8 лет ничего, кроме беды, от властей Киева не видели. Мы побеседовали с людьми, которые стояли в очереди на российские паспорта.
Исходя из соображений безопасности, свободное передвижение у нас было ограничено. Территории заминированы, высоки шансы взрывов. Поэтому вначале вперед шел сапер, а затем следовали мы.
— Какую цель преследовала российская сторона, пригласившая журналистов?
— Цель была – показать нам, что дефицит пшеницы создает не российская сторона. Мы осмотрели несколько ферм, увидели, как убирают урожай и складируют. Бизнесмены продолжают работать так же, как и в условиях суверенитета Украины. Искусственный кризис на продукты питания не создается. Во-вторых, нам показали, что уже осуществляются определенные строительные проекты. В городе Мариуполе, где здания получили большие повреждения, народ обычно ходит по улицам, идет торговля, но магазины и объекты питания не работают. Много частных домов сохранилось. Есть кварталы, где не чувствуется след войны. Но массивы, где стояли корпуса, повреждены. По заказу министерства обороны ведутся строительные работы по созданию жилых площадей. В городе Луганске также строится 2 госпиталя.
Интересной была наша встреча с Евгением Балицким (руководитель Запорожской военной администрации – ред.) в Мелитополе. По его информации, осенью будет проведен референдум по вопросу присоединения к России. Нам также показали добытые российскими военными трофеи – западное боевое оружие, бронемашины, гаубицы и танки.
Между прочим, в Северном Донецке мы увидели 2 книги турецкого пропагандиста Фетхуллаха Гюлена на турецком языке, а это говорит о том, что на украинской стороне воевали тюркоязычные бойцы, от которых остались эти книги.
— Каковы настроения населения. Каким им видится конец войны?
— Настроения населения на разных территориях разные. Исходя из общих впечатлений, можно сказать, что у большинства людей меньше претензий к украинской армии, но они притеснялись националистскими батальонами, которые были идеологически настроены и русскоязычное население за людей не считали. Более осторожно население на южной стороне. Там еще действуют украинские диверсионные группы. Евгений Балицкий уверен, что на референдуме большинство населения проголосует за присоединение к России, без всяких фальсификаций.
— Определит ли фактор войны судьбу референдума?
— Украинская сторона распространила информацию, что собирается атаковать город Херсон. Мы в Херсоне не были. Ездили на автобусе. Дороги в очень плохом состоянии не только из-за войны. Киев не уделял внимания этим регионам. Как минимум 2 часа нужно было нам на переезд из города в город, потому что многие мосты разрушены. Когда украинцы отступают, они взрывают мосты, поэтому приходилось пользоваться объездными путями.
— Война всегда сопровождается человеческими трагедиями. Не слышали ли Вы подобные истории?
— В Северодонецке мы встретились с такими людьми, поговорили с женщиной, которая во время бомбардировки потеряла глаз. Были молодые люди, жившие в корпусах, которые разбомбили. Все ругают националистские батальоны, их идеологию. Говорят: мы боялись говорить на русском языке. На протяжении ряда лет в этих регионах происходили трагедии. Есть кадры пыток людей, снятые задолго до начала войны. Украинское правительство закрывало на это глаза.
— Но мы увидели и трагедию в Буче. Вы скептически настроены к тем кадрам, которые распространила украинская сторона. Почему?
— Этим фактам нужно комплексное расследование. Для этого необходимо согласие сторон, как после второй мировой войны, когда ведущие государства, Великобритания и США были единодушны в том, чтобы расследовать преступления, и не мешали этому. Потому и состоялся Нюрнбергский трибунал. Сегодня, к сожалению, ситуация совсем иная. Крупные государства в этом случае находятся на противоположной стороне. Поэтому надежд на расследование нет.
Почему я считаю нереальным случай в Буче? Из-за очень многих несоответствий, хотя бы разложенных по обе стороны улицы трупов. Таких совпадений не бывает, чтобы все были расстреляны вдоль улицы. У них проскочили кадры, когда один из «трупов» курит сигарету. Кроме того, о трагедии в Буче украинская сторона заговорила спустя 2 дня. Пусть каждый сам сделает вывод.
— Какова роль грузинских СМИ в российско-украинском конфликте?
— Это не СМИ, это блокирование информации, антимедиа, вульгарные невоспитанные СМИ, службы дезинформации, цель которых – предоставить людям искаженные факты, в неверной интерпретации, чтобы не способствовать самостоятельному мышлению людей, независимым оценкам. Народ в какой-то мере все же доверяет СМИ. Некоторым, например, некогда перепроверять информацию или искать альтернативное мнение. На это и делается расчет, а политологи и военные эксперты ищут альтернативную информацию.
— Президент России заявил, что скоро мировой порядок изменится и мы получим совсем другой расклад…
— Фактически это уже произошло, мировой порядок двинулся к хаосу, бесконечно это не продолжится, и мы дойдем до какого-то результата. Подозреваю, что Запад обострит ситуацию и вынудит Россию применить более сильные военные средства, соответственно, период войны продлится. Если к тому времени здоровые силы, которые остались на Западе, не возьмутся за ум и не возьмут инициативу в свои руки, дела пойдут очень плохо. Здоровые силы должны вынудить правительство Украины начать переговоры. Должны достичь прекращения огня. Украина в тех границах, что была до войны, уже не будет. Переговоры должны вестись о том, чтобы она действительно не была постоянным источником войны.
— Военной помощи, полученной от Запада, Украине на приостановку продвижения России не хватает?
— Это тот максимум, который может сделать украинская армия. С военной точки зрения, украинские войска действуют правильно, генштаб Украины никаких ошибок не допускал, кроме определенных моментов на направлениях Азова и Мариуполя. У России наилучшее боевое вооружение, а украинские войска находятся на пределе возможностей. Россия бережет своих военных и не действует так, как в начале войны, когда дала украинцам возможность нанести российской армии большой урон. Очень много погибает таких украинцев, которые не имеют военного опыта. Об этом несколько дней назад писал «Ассошиэйтед Пресс». Да и западное вооружение не дает им больших возможностей.
Беседовал Георгий Картвели
