Разговоры о необходимости модернизации армянской армии ведутся давно. Но особенно актуальным этот вопрос стал после прошлогодней войны в Арцахе. Каким образом должен происходить этот процесс, насколько вооруженные силы Армении готовы к обновлению? Об этом, а также об армяно-российском сотрудничестве и безопасности наших границ, корреспондент Dalma News побеседовал с армянским военным экспертом Ваном Амбарцумяном.
Господин Амбарцумян, еще в 2018 году в интервью со мной ныне действующий министр обороны Армении Вагаршак Арутюнян выразил такое мнение, цитирую: «Наши вооруженные силы боеспособны и готовы сдерживать самый опасный конфликт в регионе – карабахский. После апрельских событий в армянской армии были выявлены определенные недостатки, которые в дальнейшем были исправлены. Здесь важную роль играет Россия, являясь единственным сдерживающим фактором в регионе. И ракетные комплексы «Искандер», которые мы получили от России, также являются сдерживающим инструментом для невозобновления боевых действий и поддержания военно-политического баланса». Тем не менее, в прошлом году, после завершения военных действий в Арцахе, активно стал обсуждаться вопрос о реальной ситуации в армянской армии и о ее модернизации. Хотелось бы услышать Ваше мнение об этом как военного эксперта.
Большое спасибо за очень хороший и очень важный вопрос! Я был единственным человеком в Армении, который открыто говорил о том, что баланс между вооруженными силами Азербайджана и Армении нарушен и что скоро начнется война. Буду говорить так, как есть, по факту: военный эксперт не имеет права быть пристрастным и должен выступать с нейтральной точки зрения… Баланс был нарушен резко. Я часто говорил о том, что вооруженные силы Азербайджана реализовали концепцию «бесконтактной войны». А армянские вооруженные силы, военная доктрина, военная техника, мышление военного руководства Армении остались на уровне 90-х годов. Я буквально кричал об этом: вооруженные силы Армении не готовы к войне! Вагаршак Арутюнян говорит об оперативно-тактическом ракетном комплексе «Искандер» — правильно? Россия могла бы передать Армении экспортную версию «Искандер-Э», но учитывая насколько Армения отставала, по-братски передала Армении более современную версию — 9К720 «Искандер-М» с дальностью спуска 500 км. Если хотите знать точную оценку по этому поводу, то скажу следующее: имея оперативно-тактический ракетный комплекс, не имея дальнюю артиллерийскую разведку, это означает все сводить к нулю! Вместо того, чтобы все время трепать языком, надо было заниматься делом. У нас нет дальней артиллерийской разведки! Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К720 «Искандер-М» оставался бы фактором сдерживания в том случае, если бы действовала дальняя артиллерийская разведка. Т.е. для осуществления дальности полета на 500 км должна быть обнаружена цель на расстоянии 500 км в глубине обороны противника. А такие оперативно-тактические ракетные комплексы применяются только по самым стратегически важным приоритетным целям. Т.е. это очень важные цели противника. Они как всегда находятся, как правило, в самой глубине обороны противника. Чтобы ты этим оперативно-тактическим ракетным комплексом уничтожил эту важную цель, ты должен иметь дальнюю артиллерийскую разведку, должен найти ее на дальности 500 км в глубине обороны противника, определить ее приоритетность, ее координаты: широту, долготу, высоту над уровнем моря. Надо определить метеоданные в режиме реального времени. Что касается приоритетности цели, то можно привести такой пример. Допустим это склад и в нем расположена дальнобойная артиллерийская система залпового огня противника. Правильно? Как только противник свои боевые машины оттуда вывел – реактивные системы залпового огня, пусковые установки и т.д. – этот склад превращается в пустой гараж. Больше ничего: пустой гараж… Т.е. эта цель уже перестает быть приоритетной. У Азербайджана действует концепция дальней артиллерийской разведки. Следует отметить, что вооруженные силы Азербайджана применяли свою дальнобойную артиллерийскую систему залпового огня: оперативно-тактические ракетные комплексы «LORA» израильского производства (LOng-Range Artillery Missile – LORA). Этот израильский оперативно-тактический ракетный комплекс является израильским аналогом и противовесом «Искандеру-М». Фактически они держат под прицелом всю Армению: Генштаб, Министерство обороны, Полицию, Парламент, Правительство… Осуществляют этот надзор спутники Азербайджана и Турции. В частности, первый азербайджанский спутник «Azerspace-1» или «AzerSat» (это спутник дневной оптической разведки), турецкие спутники «Гёктюрк-1» («Göktürk-1») и «Гёктюрк-2» («Göktürk-2»), которые, пролетая над Арменией, все время ведут разведку по всей глубине. Азербайджан пошел еще дальше. Теперь у них имеется также и украинский комплекс пассивной радиотехнической разведки «Кольчуга-М». С помощью «Кольчуги-М» они в режиме реального времени обнаруживали все радиоизлучающие цели Армении. А так как вооруженные силы Азербайджана весьма и весьма продвинуты, они выявляли радиолокационную станцию объектов ПВО Армении. И даже при наличии суперсовременного российского комплекса радиоэлектронной борьбы «Красуха-4», предназначенного для борьбы с беспилотными летательными аппаратами и со спутниками противника, Армения, к сожалению, так и не смогла им воспользоваться. Вооруженные силы Азербайджана были готовы к любому развитию сценария. Я же говорил об этом не раз: там люди готовятся к шестому поколению войны! В Армении никто не слушал… Даже эти суперсовременные комплексы не помогли Армении, потому что азербайджанцы были готовы к плану «Б». Когда Армения применяла комплекс радиоэлектронной борьбы, почему-то беспилотная авиация Азербайджана безотказно летала! Вот этот комплекс пассивной радиотехнической разведки «Кольчуга-М» обнаруживал эти радиоизлучающие цели. Открывали огонь и уничтожали.
Возвращаясь к словам Вагаршака Арутюняна, хотел бы добавить, что он противоречил самому себе, притом дважды. В начале он сказал о том, что Армения готова к любому конфликту… Далее он добавил: «Главным сдерживающим фактором является Российская Федерация»… Это как? Разве что только в одном случае: Армения готова к любому развитию военного сценария при наличии гаранта сдерживания в лице Российской Федерации.
На сегодняшний день Армения тесно сотрудничает в военной сфере только с Россией, как с главным стратегическим партнером. Во время последней встречи премьер-министра Никола Пашиняна и Президента России Владимира Путина был затронут вопрос о деятельности российско-армянской объединенной группировки войск и объединенной региональной системы ПВО. Возможны ли какие-то изменения в армяно-российском военном сотрудничестве?
Вот смотрите. Всегда было так, что главным союзником Армении была Россия. Но для того, чтобы все вышесказанное премьер-министром Пашиняном реализовалось, важно восстановить взаимное доверие. K сожалению, очень много сил есть в Армении, которые хотят торпедировать российско-армянские отношения. Я обязан говорить о следующем: Россия периодически по-братски помогала Армении; из собственного военного арсенала передавала Армении безвозмездно военную технику, потому что баланс вооруженных сил ее стратегического союзника — Армении был нарушен. По словам Президента России Владимира Путина, Россия делала все, чтобы Армения не чувствовала себя одинокой. И это действительно так. Но иногда мы, к великой нашей трагедии, наносили удар в спину России. Приведу один такой вопиющий пример. Когда Россия предложила нам комплекс радиолокационных станций контрбатарейной борьбы «Зоопарк-1М», мы в ответ купили гораздо менее эффективный комплекс индийского производства «Swathi». «Swathi» — это тоже радиолокационная станция контрбатарейной борьбы, которая во всем уступает российскому аналогу. Именно во всем: по цене, по себестоимости, по качеству, по боевым характеристикам. Т.е. этот комплекс предназначен для обнаружения вражеских снарядов по их траектории полета: вражеская артиллерия ведет огонь, применяя реактивную систему залпового огня, тактический ракетный комплекс. Этот комплекс сканирует воздушное пространство, обнаруживает подлетающие артиллерийские снаряды и выявляет, во-первых, их место падения. Во-вторых, выявляет огневую точку, откуда производится огонь, чтобы вести котрбатарейную борьбу, чтобы тыловая артиллерия вела ответный огонь на подавление. Российский аналог обнаруживает больше целей нежели индийская версия. Российская версия однозначно более качественная. «Зоопарк-1М» изготовлен на гусеничном шасси, что необходимо для горной местности Армении. Мы закупили это оружие у индусов, если не ошибаюсь, за 40 миллионов долларов. В комплект индийской версии входили 4 машины, в то время как нам на более выгодных условиях предлагалось отправить 8 машин из российского аналога. Армения отказалась и купила у индусов… Вот после этого напрашивается вопрос: как России сотрудничать с Арменией?! Армении нужно пересмотреть свое поведение! А военно-политическому руководству нашей страны нужно поменять свое отношение к Российской Федерации, чтобы все, что сказал Пашинян во время последней встречи с Путиным, реализовалось. Если бы Пашинян все это понял бы давно, возможно сейчас была бы совершенно другая ситуация в Армении… Поэтому, отвечая на ваш вопрос, добавлю: на словах Пашинян и тогда говорил: «О, мы сотрудничаем с Российской Федерацией, и у нас блестящие отношения…». Увы, на деле все вышло как раз наоборот….Никак по-другому, как очередным антироссийским шагом, я не могу охарактеризовать закупку индусского вооружения, когда оно по всем параметрам уступает российскому аналогу!
Возвращаясь к теме о модернизации армии Армении, хотела бы упомянуть заявление президента Азербайджана о том, что Россия не должна участвовать в модернизации армии Армении, и его призыв о том, чтобы не давать Еревану оружие. Не секрет, что в нашем обществе по-разному относятся к военному сотрудничеству с Россией. Есть определенные слои в обществе, которые считают, что Армения должна расширить круг своего военного сотрудничества, например с НАТО. Что бы Вы сказали по этому поводу? Разумны ли в данном контексте подобного рода обсуждения?
Вы задали очень важный и фундаментальный вопрос. Я давно говорю о том, что Армения, кроме России, больше ни с кем не может сотрудничать в военной сфере. Сотрудничество с НАТО — это, я извиняюсь, глупость и чепуха! Я даже стараюсь вообще не комментировать, настолько это не укладывается в здравый смысл! Вся военная техника Армении – это советско-российского производства. Кроме того, НАТО никогда не будет Армении помогать так, как это делает Россия. По многим соображениям… Во-первых, Турция — вторая по вооруженным силам в НАТО и одна из самых ведущих стран этого военного блока. Во-вторых, Турция имеет огромный вес в НАТО. Думаю, многие знают, как плохо может закончиться сотрудничество Турции с НАТО для других стран и народов. Помните, как вооруженные силы Турции уничтожили курдов? Это были те курды, на которых США потратили миллиарды долларов, если не больше. То же самое будет и с армянской стороной. А что угодно Западу, например? Создать сепаратистские военные базы, чтобы во время удара по Ирану было ответное быстрое реагирование со стороны России. Одной из целей Запада — убрать из Армении российскую военную базу. Что касается НАТО, то это холодный расчет. С нами они будут общаться именно в таком контексте. Россия всегда с пониманием относилась к нам. Вот комплекс радиоэлектронной борьбы «Красуха-4». В 102-й российской военной базе в Гюмри, насколько я знаю, было два таких комплекса. В случае чего они предназначены для противостояния с Турцией… НАТО никогда не будет ничего передавать просто так Армении. Мы не должны забывать о том, что Россия по-братски охраняет и обеспечивает безопасность армяно-турецкой границы. Это очень важный аспект! К сожалению, в Армении есть определенное количество людей, которые делают все для того, чтобы подорвать российско-армянские отношения. Неужели эти подстрекатели думают, что войска НАТО будут охранять армяно-турецкую границу от другой страны НАТО?! Ну это же смешно!! Кроме того, НАТО всегда продает оружие, даже своим союзникам, по экспортным ценам. Россия продавала Армении вооружение не по экспортным, а по внутрирыночным ценам. При этом отмечу, что поскольку для закупок по внутрирыночным ценам бюджетных денег Армении не хватало, Россия и в этом случае шла на уступки: она предоставляла кредит. НАТО никогда бы этого не сделала… Хотел бы обратиться и к теме продажи российского оружия Азербайджану. Отмечу, что Россия продает Азербайджану оружие по экспортным ценам, а Армении — по внутрирыночным. При том Армении еще и предоставляется кредит. Большего братского отношения ну трудно себе представить! Приведу еще один такой пример в этом контексте. Армения получила зенитно-ракетные комплексы 9К331 «Тор-М2КМ» по внутрирыночным ценам, в то время, когда Алжир, Венесуэла и Индия платили огромные деньги именно за это оружие. Продавать этим странам по экспортным ценам в сто раз выгоднее, нежели Армении по себестоимости. Россия предоставила Армении этот комплекс по внутрирыночным ценам, без кредита, чтобы обеспечить нашу безопасность.
Война дронов в Арцахе и активная реклама турецких «Байрактаров» дает почву для обсуждения не только об эффективной работе ПВО и РЭБ Армении, но и о необходимости приобретения новых БПЛА. Какие у нас продвижения в этом вопросе?
Вы мне задали еще один очень важный вопрос. Когда вечером в Азербайджане высадились турецкие «Airbus A400M Atlas» с первой партией «Байрактаров», тогда я сказал: «Готовьтесь. Скоро это будет применяться в Армении». Это был июль 2020 года. Никто меня тогда не слушал… Я изучал опыт использования этих разведовательных беспилотных летательных аппаратов, как например Турция применяла их в Сирии. Изучал также, как они эффективно уничтожали зенитный ракетно-пушечный комплекс 96К6 «Панцирь-С1». Кроме того, как только я увидел, как израильские «Sky Striker»-ы уничтожили российский зенитный ракетно-пушечный комплекс 96К6 «Панцирь-С1», находящийся в Сирии, я сказал: «Готовьтесь! Скоро вот эти беспилотные летательные аппараты получат вооруженные силы Азербайджана». Факт остается фактом, когда Израиль эффективно применяет какое-то оружие в Сирии, то оно в последующем оказывается в Азербайджане. Но меня не слушали. Азербайджан применил весь израильский и турецкий опыт, накопленный в Сирии и Ливии. В 2013 году я предлагал Армении комплекс беспилотного летательного аппарата радиоэлектронной борьбы. Если бы еще тогда в Армении начались разработки БПЛА, то сегодня театр военных действий в Нагорном Карабахе был бы совсем другим… А сегодня уже стоит вопрос о том, могут ли вооруженные силы Армении снова восстановиться? Девяносто процентов военной техники Армении уничтожено. Смотрите, в этом году Азербайджан у Канады купил бронетранспортер «Титан» для государственной пограничной службы; у Израиля купил военную технику на два миллиарда восемьсот тысяч долларов; у России приобрел еще кое-что. А про Турцию я вообще молчу. Каждый день турецкие «Airbus A400M»-ы высаживаются в Баку и выгружают новую военную технику. А Армения потеряла все… Напомню, что в 2013 году Азербайджан закупил и пополнил свой парк танковой техники новейшими видами бронетанковой техники. Закупить все это – это миллиарды долларов! Армении это никогда не было по карману. Мы даже по внутрирыночным ценам не можем закупить такую военную технику. После войны 2008 года в Цхинвале, в Южной Осетии, Россия объявила о перевооружении собственных вооруженных сил. И вот эти виды вооружения, которые снимались с вооружения России и отправлялись на хранение, передавались бесплатно Армении. Тогда Россия могла делать такие подарки Армении, поскольку у нее шел процесс перевооружения. Долгие годы таким вот образом вооруженные силы Армении существовали за счет этих поставок. Но теперь ситуация иная. Война в Сирии… Россия там долгие годы поддерживает Асада, правительственные войска Асада, сирийскую арабскую армию. Да еще и конфликт на Донбассе… Добавлю также, что Россия начала поставлять экспорт во Вьетнам, Лаос, т.е. в страны третьего мира. И в складах вся эта военная техника уже закончилась. Россия при всем желании сегодня не может снабжать Армению новейшей бронетанковой техникой. У нее есть свои национальные интересы, через которые она не может перешагнуть. Сейчас Армения стоит перед пропастью, и у нас сложилась безвыходная ситуация: сами закупать не можем и подарки не будем больше получать. Я уже не говорю о наших больших потерях в офицерском составе. Одно дело, когда государство готовит рядового военнослужащего, другое дело – когда готовит офицера: это расчет артиллерии, расчет реактивной системы залпового огня, расчет командно-штабной машины, расчет связиста, расчет оперативно-тактического ракетного комплекса и т.д. На это уходят годы! Армения потеряла тысяча таких квалифицированных военнослужащих. Кроме того, после последней войны в Арцахе среди них оказались тысячи раненных, выведенных из строя. Они не способны вернуться на службу. Поэтому, если объективно отвечать на вопрос, то нереально сейчас говорить о восстановлении вооруженных сил Армении.
События, разворачивающиеся на нашей границе, в частности в Сюнике, наталкивают на вопрос: кто сегодня защищает границы Армении?
Сегодня армянскую границу защищают вооруженные силы Российской Федерации, российские миротворцы. Армения своей безопасностью и ясным небом над головой обязана России! Повторяю, девяносто процентов военной техники Армении уничтожено. К сожалению, вооруженные силы Армении сегодня не способны обеспечить нашу безопасность. Армения существует благодаря России! И когда я слышу антироссийские заявления о том, что: «Вот, азербайджанцы камнями бьют армян, а российские миротворцы ничего не делают… », — то в ответ хочу таким сказать следующее: если бы там не были российские миротворцы, не камнями били бы, а оперативно-тактическими ракетными комплексами. Они ударили бы, например, по плотинам гидроэлектростанций Армении. И наша страна в миг утонула бы… Если бы не Россия, Армения за считанные часы была бы захвачена нашим врагом. Только Российской Федерации Армения обязана своей безопасностью и своим существованием!
Беседовала Асмик Бакунц
