В Грузии продолжаются немногочисленные, но ежедневные акции протеста. Хотя на проспекте Руставели собирается от силы несколько десятков, или даже пара сотен человек, которые свободно могут уместиться на тротуаре, они выходят на проезжую часть и перекрывают движение транспорта. Немало было случаев, когда рядовые граждане, спеша домой после работы, выражали протест и требовали от полиции принятия мер и восстановления движения транспорта. Однако представители власти особых действий, если не считать задержания слишком агрессивных участников акций и явных нарушителей порядка, не предпринимали и ожидали, когда митингующие сами устанут и разойдутся по домам. Тем временем западные кураторы грузинской «оппозиции» в лице отдельных европарламентариев или политических руководителей продолжают время от времени делать заявления поддержки митингующим, принимать те или иные резолюции либо вводить некоторые «санкции» в отношении представителей правящей партии Грузии, тем самым не давая окончательно угаснуть слабеющему с каждым днем протесту.
Как будут развиваться события в Грузии в дальнейшем, как отразятся протесты на предстоящих в этом году местных выборах и каких еще карательных мер можно ожидать грузинским властям от Запада? На эти и другие вопросы Dalma News отвечает грузинский политик и политолог Петре Мамрадзе.
— Господин Петре, как Вы охарактеризуете нынешнюю внутриполитическую ситуацию в Грузии? Как отразятся протесты оппозиции на предстоящих выборах в органы местного самоуправления?
— Мы видим, что протесты не прекращаются, но они приняли жалкий характер. Так называемой оппозиции удается собрать лишь несколько сот человек, несмотря на то, что на организацию митингов тратятся немалые деньги. Они устраивают какие-то языческие ритуалы, прибегают к различным трюкам, но тем не менее не видно, чтобы их поддерживали широкие народные массы массы. Нет ничего подобного общенародному движению. Хотя протесты не прекращаются. Что касается грядущих муниципальных выборов, пока только Георгий Гахария и его партия заявили, что они готовятся к муниципальным выборам. Остальные вроде бы отказываются, говорят, что ни в коем случае не будут участвовать в них.
— К чему мы придем исходя из этих протестов? Каковы перспективы? Могут ли протесты вылиться в нечто более серьезное или они затухнут в конце-концов?
— По классике, существует основных 5-6 факторов, которые подпитывают протест . В Грузии же по всем факторам нет никаких оснований думать, что такие движения могут привести к массовым протестным выступлениям . Нынешние лидеры оппозиции совершенно не заслуживают доверия, у них нет поддержки, никакие другие лидеры не появляются. А что касается фискального, экономического, социального факторов, которые обусловливают рост протестных настроений, они в настоящее время отсутствуют. В Грузии регулярно выплачиваются зарплаты бюджетникам, в первую очередь, силовикам. Экономика Грузии растет очень быстро, и об этом постоянно заявляет Всемирный банк и МВФ. Что касается социального положения населения, по жизни людей в Тбилиси и регионах, по обилию дорогих машин на улицах, что поражает иностранных гостей, видно, что народ не особенно бедствует. Идеология у протестующих провальная, идеологии фактически нет. И остается один единственный фактор – это внешний фактор. Он действительно существует.
— Например, в Евросоюзе заявили о возможной приостановке или отмене безвизового режима…
— В данном случае речь идет не только о Грузии. Польша сейчас председатель ЕС, и она предложила рассмотреть упрощение аннулирования безвизового режима для стран-партнеров, и там целый список. То есть это не эксклюзивно по Грузии, а в общем такое настроение в ЕС. Напомню, что Польша – именно та страна, которая получала самые жестокие выговоры, упреки и даже санкции от Евросоюза совсем недавно. Польша призывала Грузию к открытию второго фронта. По заданию польских властей в Грузию приехала группа медиков, чтобы проверить состояние здоровья Саакашвили, а потом одного из этих медиков задержали в аэропорту, когда он пытался вывезти в носке какие-то «материалы» (анализы), взятые у Саакашвили. Так что, подчеркиваю, не исключено, что безвизовый режим могут отменить, но наши власти отнеслись к этому спокойно. Я бы хотел напомнить всем, что только после прихода к власти «Грузинской мечты» стало возможным подписание договора об ассоциации и всеобъемлющей торговле с ЕС и получение визовой либерализации. А при правлении Саакашвили на стол Евросоюза ложились многочисленные отчеты об авторитарном режиме «Национального движения», поэтому заключение с Грузией подобных договоров вообще не рассматривалось.
— Тем не менее протестующие и оппозиционные СМИ обвиняют «Грузинскую мечту» в отступлении от европейского курса, а сейчас предсказывают и такие негативные последствия, как отмена визовой либерализации…
— Нацисты Саакашвили, которые распределились в этих четырех так называемых оппозиционных партиях, для меня – те же самые нацисты, как бы они себя ни называли. Это антинациональные, антигосударственные силы. Это никакая не оппозиция. Оппозиция должна быть лояльна, верна национальным интересам, национальной безопасности. А эти люди занимались лишь тем, чтобы как-нибудь торпедировать получение, скажем, статуса кандидата в ЕС. И это на фоне, когда все западные эксперты в один голос заявляли, что Грузия на несколько голов опережает по всем параметрам и Молдавию, и Украину. И тогда в Европарламенте группа «Народная партия», ассоциированным членом которой является партия Саакашвили, заявила: да, но Украина заплатила за статус кандидата своей кровью. И это меня поразило. Стоит ли кровь даже нескольких наших граждан получения статуса кандидата, который Турции дали в конце прошлого столетия, а в члены так и не приняли. На самом деле ни Украине, ни Грузии полноценное членство в Евросоюзе никак не светит. Потому что пока нет полной стабильности, не восстановлена территориальная целостность, пока на территории этих стран находятся военные части другой страны.
— Итоги парламентских выборов 2024 года на Западе так и не признали. Более того, из Брюсселя регулярно подпитывают протесты в Грузии…
— Если бы западные лидеры отказались от нынешней политики и сказали, что согласны с заключением миссии наблюдателей ОБСЕ, что никакой фальсификации выборов не было, и призвали бы эти оппозиционные партии войти в парламент, как это было в 2020 году, все было бы иначе. Тогда после всех этих призывов наконец «нацисты» вошли в парламент, конечно, что они там делали – другое дело. Пока протесты держатся только на том, что Запад якобы не признает легитимность выборов и нынешнего правительства Грузии. Но это ложь. Например, недавно канцлер Австрии отозвался на поздравление Кобахидзе и выразил уверенность в дальнейшем углублении сотрудничества. Есть и многие другие прямые доказательства признания нынешней власти Грузии западными политиками и лидерами. Так что попытка как-то изолировать Грузию с треском провалилась. И единственный фактор, который работает сейчас против национального правительства, — это западная поддержка. Потому что если бы этого фактора не было, даже этих жалких протестов не было бы вообще. Но эта поддержка не так сильна, Западу сейчас явно не до Грузии. Там сейчас такие процессы идут! Там пытаются как-то возродить военно-промышленный комплекс, выделить для этого сотни миллиардов, а это невозможно, таких денег нет, поэтому они выделяются в долг, а это нарушает всю политику и экономику Евросоюза, который и так находится в стагнации. Лидеры теряют поддержку народа. Ситуация в странах ЕС жалкая, и трудно представить, что они выделят какие-то деньги Грузии. Будут еще ездить по Западной Европе Гварамия и Бокучава и носить свои тексты, которые те будут продолжать озвучивать, ничего не меняя. И все. Я бы не стал придавать излишнего значения разным заявлениям некоторых западных политических деятелей.
— Что вы можете сказать о работе парламентской комиссии, наконец, занявшейся расследованием преступной деятельности «Национального движения»?
— Некоторые говорят, что лучше поздно, чем никогда.. Другие спрашивают, а где они были все 12 лет? Но я-то знаю, что нелегко это было начать. Когда ранее хотели расследовать преступление и величайшее предательство Саакашвили и его сообщников – события 2008 года, такую шумиху подняли, говорили: не смейте, не очерняйте армию и так далее. Но это полнейшая ложь. И все-таки, лучше поздно, чем никогда. Комиссия работает хорошо. Теа Цулукиани оказалась замечательным председателем комиссии, недаром она столько лет проработала в Страсбурге. А главное – комиссия потом передаст все свои материалы в Конституционный суд с аргументированной просьбой: чтобы Конституционный суд запретил деятельность «нацистской» партии Саакашвили и, надеюсь, и партий-наследников, созданных теми бывшими «нацистами», которые в свое время разбежались, как крысы, и создали свои партии, которые на самом деле являются все той же «нацистской партией». Сюда же я отношу и созданную банкирами Хазарадзе и Джапаридзе партию «Лело».
— Тем не менее они себя преподносят как оппозицию и не скрывают стремления вновь взять власть в свои руки…
— Для меня как политолога очень интересен тот факт, что за 12 лет правления «Мечты», которая никому не мешала создавать партии (в Грузии зарегистрировано более 300 партий), ни одна по-настоящему оппозиционная партия в Грузии не появилась, никто не сумел заполнить эту нишу оппозиционной партии. Нет ее. Была бы, я бы даже предложил свои всяческие услуги, проконсультировал бы. Сегодня в Грузии реальной оппозиции нет, существуют только антинациональные силы. И правящей партии приходится с ними сражаться. Была бы оппозиция, возникла бы конкуренция. Оппозиция – это очень полезно. Это и кнут, и пряник, и ночной сторож, который бдит, сохраняя верность национальным интересам. А тут мы имеем дело с международной преступностью. Тот же Давид Кезерашвили, который не раз фигурировал в судах, погряз в торговле оружием, обвиняется в ограблении пенсионеров, сейчас припеваючи живет в Лондоне. И такие столпы, накопившие многие миллионы на грабеже нашего населения, они существуют, и у них есть свои партии, у них есть телеканалы. И никто другой ничего нового создать не смог. Это интересный факт.
Беседовала Ирина Хачидзе
