В Грузии периодически активизируется религиозные факторы и фиксируются случаи противостояния между мусульманским и православным христианским населением страны. И на сей раз в центре внимания оказался регион Гурия, где в селе Букнари, 13-14 января, произошел конфликт и противостояние двух религиозных общин. Причиной стало желание мусульманской общины села расширить территорию своей молельни. Во время драки пострадали несколько граждан. Кроме того, на помощь мусульманской общине приехали так называемые «сторонники» из других сел Гурии и соседней Аджарии, из-за чего понадобилась мобилизация дополнительных сил полиции. Позднее государственный уполномоченный (губернатор) в Гурии заявил, что конфликт начался на основании распространенной в соцсетях информации.
В чьи интересы входит создание очага противостояния на религиозной почве в многонациональной Грузии и было ли это локальным недоразумением или же управляемым извне процессом. Об этом и о том, почему у Грузии отсутствует эффективная региональная политика, корреспондент Dalma News побеседовал с общественым деятелем и экспертом Арчилом Чкоидзе.
— По моему мнению, этот процесс управляется извне. Если бы это была локальная проблема, то она бы разрешилась на месте. Кроме того, не понадобилось бы и прибытие дополнительных людей с одной и другой стороны. Однозначно некоторые силы греют руки на обострении ситуации.
— На кого возлагаете ответственность за произошедшее?
— Вина за происходящее лежит на правительстве. Когда кто-то нарушает закон, не имеет значения, христианин он или мусульманин, полиция существует не для того, чтобы встать между ними, она должна задержать нарушителя закона. Полиция не должна ждать, чтобы собралась большая масса народа. Это все из-за слабости наших силовых структур и такое отношение мы видим везде. Происходит все это потому, что силовыми структурами управляют некомпетентные люди.
— Грузия исторически многоконфессионная и многонациональная страна. Что требуется от правительства для создания условий мирного сосуществования людей?
— Все в Грузии имеют право молиться. Мы не должны делить граждан на мусульман и христиан. Мы увидели, что туда приехали определенные группы из Аджарии, некоторые прибыли из Тбилиси, раздавались призывы к насилию. Это абсолютно неприемлемо. Много подобных призывов было сделано и в социальных сетях. Это группы, которые греют руки на религиозных темах и проводят собственную пиар-кампанию. Такие проблемы правительство должно решать моментально и в рамках закона. В эти процессы не должны включаться неустановленные группы, которые не имеют подержки ни у одной, ни у другой стороны. Хотя бы у группы, прибывшей из Аджарии, которая якобы защищала своих мусульманских братьев. Мы хорошо знаем, что в Аджарии живет очень много мусульман и христиан, и проблем между собой у них нет.
— Не заинтересованы ли в провоцировании подобных конфликтов определенные лица, которые находятся у власти?
— Возможно, подобный интерес исходит от какого-либо из слоев власти. Мы же реально не имеем сплоченного правительства?! В партии «Грузинская мечта» существует несколько группировок: группировки Гарибашвили, Каладзе, Гахария и еще ряд маленьких группировок, которые якобы едины, но борются друг с другом. Поэтому не исключено, что какой-либо фланг правящей элиты со своими маленькими сателлитными организациями может устраивать шантаж и создавать проблемы другому флангу. Спецслужбы на то и существуют, чтобы знать, кто и как пытается мутить воду. Мы же видим, что власти сегодня очень некомпетентные и слабые. Мы увидели, что произошло в том же Зугдиди. Террорист захватил заложников в банке, забрал миллион, и до сих пор его не арестовали.
— Когда дело доходит до молельни, заслуживает ли внимания фактор Турции и ее влияние на Аджарию?
— Это происходит не только из-за фактора Турции. Этому способствуют и естественные процессы. Демографическое положение в исламских государствах улучшается, численность населения растет, тогда как число христиан во всем мире сокращается. Христиане, к сожалению, избрали другой путь, сами встали на путь дехристианизации. В мусульманских семьях женщина является домохозяйкой и матерью, а отец кормильцем. В христианских семьях все наоборот — максимальное число детей в семьях составляет не более двух.
В селе Букнари у меня живут родственники и мне хорошо известна тамошняя ситуация. 10-15 и 20-25 лет назад там было 2-3 семьи мусульман, а сегодня их намного больше. Поэтому и возник спрос на исламскую молельню. Искусственно остановить все это мы не можем. Разговоры о том, почему в Грузии строят мечети, когда в Турции нет христианских церквей, безрезультатны. Нужно говорить о том, почему их нет. Понятно, что у Турции жесткая политика, но в Турции христиан в таком количестве уже не проживает.
— Оказывает ли Турция финансовую помощь проживающим здесь мусульманам?
— Конечно, помогает. Однако, не думаю, что в данном конкретном случае Турцию устраивает открытая эскалация напряженности. У Турции здесь есть бизнес, она вкладывает свои инвестиции. В Грузии растет тюркоязычное население и Эрдоган делает это не ружьем, а деньгами. Не думаю, что Турции сегодня нужны радикальные группы для того, чтобы построить мечеть в Грузии.
— Насколько велико влияние «SOCAR»-а и Азербайджана на политические и определенные общественные круги Грузии?
— Мы знаем, что «SOCAR» ведет в Грузии просветительскую деятельность, финансирует школы, помогает мечетям, проводит свою политику. Это же делает и Китай, очень мирно и в масштабах всего мира. С другой стороны, за рубежом очень много грузинских бизнесменов-христиан, владельцев крупного имущества, но я не слышал, чтобы кто-либо из них занимался оказанием помощи какой-либо христианской многодетной семье. Для сдерживания процесса отуречивания необходимо создавать больше христианских семей, усиливать их, развивать христианское обучение и так далее. Сколько бы мы ни говорили, что Эрдоган делает то-то и то-то, пока в христианских семьях будет расти один ребенок, а в мусульманских – 7, ситуация не изменится.
— А не понимают ли грузинские бизнесмены под «христианской благотворительностью» дарение дорогостоящих подарков священникам?
— Очень редки случаи, когда грузинские бизнесмены помогают многодетным и нуждающимся представителям духовенства. Тем, кто не носит по два креста в городских церквях и не приближен к патриарху. Зачастую мы видим, что какой-то бизнесмен берет миллион, несет его представителю какой-либо епархии, епископу, хвалится перед телевидением, что построил церковь, а в действительности человек полностью лишен христианства. Иисус учит: твоя правая не должна знать, что делает твоя левая. Не обязательно помогать какому-либо духовному лицу, обязательно помогать тем семьям, которые хотят иметь много детей. Это делают «SOCAR» и Эрдоган в отношении ислама, но не делают христиане. Грузинские села уничтожаются, пустеют, но ни одно азербайджанское село в Грузии не опустело. И давайте не будем винить в этом азербайджанцев.
— Я согласна с Вами. Но в чем причина?
— Давайте посмотрим на то, что сделали азербайджанцы в том же Марнеули, Кахети или в других регионах их компактного проживания. Женщины не едут на работу за границу, едут мужчины. Семьи не разрушаются. В моем селе я видел, как азербайджанские семьи трудятся вместе с детьми и у этих семей есть все. В то же время, их грузинские соседи находятся на государственном социальном довольствии. Как проснутся утром, начинают пить самогон, и вечер заканчивают самогоном. Ругают при этом китайцев, индийцев, африканцев…
Проблема в нас самих. Наши, грузины, делают добро, только чтобы показаться в телевизоре. Возьмут в руки старые макароны и идут в нуждающиеся семьи, да еще приглашают 5-6 телеканалов. Епископы должны не в кафедральных храмах сидеть, а ходить и говорить с народом. Вся суть христианства – в апостольской деятельности – миссионерство, проповедь в народе, чего сегодня духовные лица не делают.
— Давайте затронем и тему Давид Гареджи. Был ли это предвыборный трюк «Грузинской мечты»?
— Пока видим, что это так. После выборов из эфира «Имеди» надпись «Гареджи – Грузия» исчезла. Был серьезный разговор, что Саакашвили продал земли.
— Вы сомневаетесь в этом?
— Уже 9 лет мы слышим от «Мечты», что Саакашвили – убийца, что он продавал земли и т.д. Но когда встает вопрос его осуждения, виной предъявляют то, что он якобы купил два пиджака и выпил в 3 раза больше кофе. Картографы, которых задержали, даже если они задержаны обоснованно, — это пешки. Если нет возможности арестовать настоящих виновников и заказчиков, то вытирать руки об этих людей неправильно.
Ираклий Гарибашвили (министр обороны Грузии) заявил ранее: «Георгий Руруа – гангстер, убивал людей и должен быть задержан».
Но он, видимо, забыл, что в 2012 году сам был министром внутренних дел, а затем премьер-министром. Если этот человек был убийцей, что же он делал тогда? Или стал гангстером только тогда, когда хотел свергнуть это правительство? У «Грузинской мечты» очень много двойных стандартов, и трудно выяснить, действительно существуют эти карты или нет. Если завтра им что-то понадобится от Алиева, я уверен, что не только монастырь Чичхитури, но и весь Давид Гареджи отдадут. В их откровенности я очень сомневаюсь.
— Что показали последние события в Карабахе? Не потеряла ли Грузия региональную функцию?
— Как бы мы ни ругали Шеварднадзе, он был очень сильным дипломатом. Он вывел из Грузии российские войска, по Стамбульскому соглашению. Затем Саакашвили в 2008 году завел их обратно. Политиков уровня Шеварднадзе в мире считанные единицы. Правда, внутри страны он не смог справиться с непотизмом и коррупцией, но его внешняя политика была гораздо успешнее. Кроме того, у страны был президент, которого знал весь мир. И во время Саакашвили был момент, когда он был избранным народом президентом, хорошим или плохим, это уже другой вопрос, но он был первым лицом. Сегодня у нас первого лица нет. То это Бидзина Иванишвили, то его нет.
Что представляет из себя премьер-министр, всем хорошо известно. Кроме того, он зависит от того, в каком настроении проснется Иванишвили. Ареал его действий абсолютно ограничен. Поэтому и отношение к нашей стране такое пренебрежительное. У кого из лидеров «Грузинской мечты» есть политический бэкграунд? У всех один бэкграунд, что когда-то они были трудоустроены у Бидзины Иванишвили – членом охраны, зубным врачом, водителем и т.д.
Сегодня у нас лидеры, с которыми авторитетные политики не сядут за стол переговоров. Вот настолько Грузия потеряла свои позиции на всех направлениях, включая региональную. Не существует вертикали. Например, Каха Каладзе (мэр Тбилиси) не будет слушать Георгия Гахария (премьер-министра), вообще не учтет ни одного его совета. В то же время, у Ираклия Кобахидзе (председатель правящей партии) нет никаких рычагов в отношении кого-либо из депутатов. Поэтому я очень сомневаюсь, что это правительство сможет выложить какие-либо результаты, пока у нас не появится первое лицо. Так что, мы еще можем потерять новые территории.
Беседовала Шорена Папашвили
