Dalma News представляет развернутое интервью с Министром здравоохранения Армении Левоном Алтуняном.
«Мое самое большое достижение на министерском посту — это то, что я даю возможность выходу общественного мнения, и каждый говорит обо мне все, что думает (улыбается). Этим особенно охотно пользуются представители СМИ и блогеры, которые часто упражняются в остроумии на мой счет. Не могу сказать, что меня это сильно расстраивает или снижает мою трудоспособность, но в условиях, когда за очень тяжелый труд получаешь весьма скромную зарплату, ждешь все же большего…»
Г-н Алтунян, как Вы оцениваете состояние сферы здравоохранения и уровень медобслуживания в Армении, как министр и как гражданин?
— Вопрос довольно сложный. Для того чтобы дать объективную оценку, необходимо обратиться к цифрам. Что мы имеем на сегодняшний день – это 1,5% от ВВП, направленные на сферу здравоохранения, меж тем, как по оценке международных экспертов, реальные затраты сферы составляют 3-3,5% от ВВП. То есть остальные 1,5-2% от ВВП — порядка 53% от общих затрат сферы покрываются самими пациентами. Причем лишь часть этих средств отражается в так называемой “белой бухгалтерии” (порядка 30-35 млрд драмов), остальная часть уходит в тень – это порядка 100-110 млрд драмов. В сложившейся ситуации мы сталкиваемся с неэффективной тратой средств, поскольку нет должного контроля над этим процессом. В результате страдает качество медобслуживания.
Тем не менее, несмотря на эту картину, по различным международным показателям Армения занимает вовсе не плохие позиции. Так, по показателю средней продолжительности жизни Армения находится в первой пятерке среди стран СНГ и занимает весьма неплохие позиции в мировом рейтинге. Та же самая картина по ожидаемой продолжительности здоровой жизни. По показателю детской и материнской смертности мы занимаем средние строчки среди стран СНГ, но тренд идет на улучшение этой позиции. По количеству числа коек на душу населения мы идем в ногу с европейскими странами. А вот по количеству стационарных медцентров даже опережаем их, что говорит о неэффективном расходовании административных средств. Показатели вроде не плохие. Но на этом фоне, в то время как в Европе обращаемость пациентов в медцентры в месячном разрезе составляет 8-12 раз, в Армении этот показатель для застрахованных граждан составляет 8 раз, для незастрахованных 6 раз, для социально необеспеченных слоев 2 -2,5 раз. Это не есть хорошо. Это говорит о том, что необходимо сконцентрировать внимание на обеспечении равномерной доступности медобслуживания для всех слоев населения.
Вы указали на довольно высокий показатель “тени” в сфере. Какие шаги предпринимаются в направлении преодоления этой проблемы?
— Вывести средства из тени очень просто… Во-первых, надо всем забыть о понятии “бесплатная медицина”. Здравоохранение – это платная и достаточно дорогая сфера экономики, требующая больших затрат на приобретение качественной и сверхсовременной техники, эффективных лекарств. В этом плане наша нация является максималистом, она хочет пить самые лучшие лекарства, проходить скрининг по самой современной и дорогостоящей аппаратуре, но платить не хочет. Меж тем, 70% ценообразования в сфере варьирует с общемировыми показателями. А низкие цены обеспечивают лишь те 30%, которые приходятся на долю старой техники, оставшейся с советских времен, и на зарплаты медперсонала. И именно этим обусловлено то, что многие считают “коррупцией” в сфере здравоохранения. Однако сам я так не считаю – это не “коррупция”, это попытка системы самосохраниться. В противном случае мы бы сегодня не имели ни санитарок, ни медсестер, ни уж, конечно, квалифицированных врачей. Так что, общество должно осознавать, что для получения качественного медобслуживания, необходимо платить.
Но, что делать, если общество или большая его часть не платежеспособно?
— Не согласен с Вами. Посмотрите на очереди в гламурных молах, переполненные по вечерам фешенебельные рестораны, дорогой автопарк, и Вы поймете, что малоплатежеспособно лишь 30% населения Армении. Однако значительная часть платежеспособного населения просто не хочет платить за медуслуги. Министерство здравоохранения всеми правдами и неправдами ежегодно вынуждено выписывать тысячи направлений на лечение по госзаказу. И поверьте мне, невозможно прекратить этот процесс одним лишь желанием.
Вы указали проблемы, а каковы пути их решения?
— Есть несколько путей. Во-первых, обнародование реальной стоимости медуслуг. В настоящее время мы работаем над разработкой соответствующих формул ценообразования. Далее мы должны осознать, какую часть из этой суммы может оплатить государство, а какую — сам пациент. При этом мы должны разработать шаги для защиты интересов социально-необеспеченных слоев.
Г-н Алтунян, как Вы определяете понятие “социально-необеспеченные слои”? Человек, получающий зарплату в 200 тысяч драмов (порядка $400), подпадает под этот критерий или считается зажиточным?
Я опираюсь на исследование социальных служб. По официальным данным, социально-необеспеченным является 25-30% населения страны. Конечно, было бы прекрасно, если бы государство разбогатело настолько, чтобы полностью взять на себя все расходы граждан на медобслуживание. Но это будет тогда, когда на сферу будет направляться не 1,5% от ВВП и даже не 4% как в России, а 12-15%, как во многих странах Европы. Конечно, на 12% мы не претендуем, но, я думаю, что достичь 4-4,5% финансирования сферы в условиях Армении вполне реалистично, и это даст нам возможность взять достаточную долю расходов на себя. Но это будет возможно лишь после увеличения ВВП вдвое.
Г-н Алтунян, укажите самое большое достижение в сфере в ходе Вашего пребывания на посту министра здравоохранения. Можете быть нескромным, отвечая на вопрос…
— Самое большое достижение это то, что я даю возможность выходу общественного мнения, и каждый говорит обо мне все, что хочет (улыбается). В этом плане у нас абсолютная демократия. Этим особенно охотно пользуются представители СМИ и блогеры, которые часто упражняются в остроумии на мой счет. Не могу сказать, что меня это сильно расстраивает или снижает мою трудоспособность, но в условиях, когда за очень тяжелый труд получаешь весьма скромную зарплату, ждешь все же большего.
И чего именно?..
— Ну, во всяком случае, не то, что получаешь.
Ну, в числе Ваших достижений, Вы, помимо предрасположенности к демократии, могли бы указать и на ряд инициированных Вами же реформ, которые, однако, получили неоднозначную оценку со стороны общества. Обратимся к программе по обязательной вакцинации против вируса человеческой папилломы. Как реализуется данная программа?
— Вы знаете, сложно. Однако, однозначно, что альтернативы вакцинации нет, и пока в наличии есть бесплатная вакцина, Министерство не откажется от программы. Вопрос будет рассмотрен лишь тогда, когда бесплатная вакцина закончится, и встанет вопрос о закупе новой партии. Что касается негативного общественного резонанса, то он обусловлен недостатком информации, не могут квалифицированные специалисты переспорить невежд, поскольку, как показывает история, их голос всегда звучит громче, и они говорят всегда на более доступном языке. Однако Министерство осуществляет работу по оповещению населения в ежедневном графике. Наши врачи беседуют с каждым родителем, чей ребенок должен пройти вакцинацию.
Вторая реформа, инициированная Вами, также вызвала бурные общественные дебаты, речь идет о борьбе с курением и разработкой соответствующего законопроекта. В этой связи большая армия курильщиков ополчилась против Вас. Хотелось бы узнать, намерены ли Вы, несмотря на негативный общественный резонанс, и дальше продвигать эту инициативу?
— Здесь я не соглашусь с Вами — против нас ополчились не курильщики. Они как курили, так и могут курить. Ценовая политика в рамках нашей антитабачной кампании не изменилась, а если цены на табачные изделия и повысились, то это связано со вступлением в ЕАЭС. Против нас ополчились производители и импортеры табачных изделий, которые осознают, что эта кампания приведет к сокращению использования табачной продукции на 20-30, а желательно и на 50%, а это огромные деньги. Сейчас все кричат, что это ударит по экономике страны, но никто не говорит о том, что эти деньги не приходят в республику из-за рубежа, наоборот, они уходят из страны при закупе очередной партии иностранных сигарет, или выпускаются в воздух, в качестве сигаретного дыма.
Не страшно бороться с “табачными гигантами”?
— Был бы умнее, может было бы страшно (улыбается)…
А Вы уверены, что пенитенциарные меры действительно приведут к снижению числа курильщиков?
— Здесь мы не придумывает велосипед, а имплементируем удачный международный опыт…
И о самой нашумевшей реформе, о переходе республики на рецептурную форму продажи лекарств, все неудобства которой я сама испытала на себе в качестве потребителя…
— Ну, начнем с того, что, к сожалению, не могу отнести эту положительную реформу в счет своих активов. Соответствующий закон был принят в 2016 году, до моего прихода в министерскую должность, постановление правительства, утверждающее график имплементации закона, также было принято в 2016 году. Так, что это хорошее дело было сделано до меня. Мое же дело, соглашаясь со всеми этими постановлениями, довести эту работу до конца. Могу сказать, что со времени имплементации этой нормы особых объективных проблем нами пока зафиксировано не было.
Г-н Алтунян, а какие еще нововведения ожидать нам в сфере здравоохранения?
— Ну, каких-либо особых нововведений ожидать не следует, в настоящее время мы работаем над имплементацией системы клинических протоколов. Работа рассчитана на пять лет. 1\5 работы за прошлый год уже сделана. До середины года, вся проделанная работа будет оцифрована и введена в систему электронного здравоохранения. Что касается самой системы электронного здравоохранения, то работы по ее внедрению также проходят довольно активно. Мы готовимся приобрести достаточно большое количество техники для медучреждений, которые работают по системе госзаказа. Самая трудная часть программы – тренинги медперсонала. Мы думаем, что это займет год — полтора. И уже через 1,5-2 года система будет полностью имплементирована.
А что это даст Армении?
— В результате внедрения этой программы каждый гражданин Армении будет иметь единую базу данных о состоянии своего здоровья и пройденном лечении. Это даст возможность впоследствии при необходимости более эффективно организовать его лечение. Кроме того, в техническом плане это облегчит доступность медоблсуживания для граждан, защитит его личные данные, позволит стране более эффективно реализовывать политику здравоохранения.
Обратимся к интеграционным программам и международному сотрудничеству…Как отразилось вступление Армении в Евразийский экономический союз на системе здравоохранения, насколько тесно сотрудничает республика со странами-членами?
— Мы достаточно тесно работаем и с российскими, и с белорусскими коллегами. С российской стороной проходят ежегодные медицинские форумы. Ожидаем перехода к единому рынку лекарственных препаратов в ЕАЭС к 2025 году, это приведет к снижению цен на медикаменты на пространстве союза. Очень эффективно сотрудничаем с Грузией, несмотря на то, что она не член ЕАЭС.
И последний вопрос, на днях в СМИ просочилась информация о том, что в ближайшее время будет закрыт клинический центр “Арменикум”, так ли это, и если да, то в чем причины подобного решения?
Я пока не могу сказать, закроется Центр или нет, этот вопрос изучает специальная рабочая группа. В центре ежегодно проходят лечение порядка 100 пациентов. Ежемесячные расходы по их лечению составляют 15 млн драмов. В целом на содержание центра ежегодно направляется 180 млн драмов. Мы намерены увеличить вдвое средства на лечение больных путем рационализации расходов. Возможно, лечение больных будет осуществляться в других медцентрах. А возможно, что каких-либо изменений не будет, если окажется, что эффект от оптимизации будет невелик. Но если выяснится, что нам удастся увеличить финансирование на лечение больных, направить больше средств на производство препарата “Арменикум” за счет сокращения расходов на содержание здания и административного аппарата Центра, мы пойдем на этот шаг, будьте уверены.
Что касается нашего подхода к препарату “Арменикум”, то он не претерпел никаких изменений. Мы по прежнему считаем его очень эффективным препаратом не только для борьбы с ВИЧ/СПИД, но и многих других болезней. Более того, мы сейчас делаем все возможное, чтобы его потребление выросло, а производство сохранилось. Если нам удастся добыть дополнительные средства от оптимизации расходов по содержанию центра “Арменикум”, они будут направлены на проведение доклинических и клинических испытаний препарата с целью обеспечения его международного признания.
