Холодной зимой Грузию охватили жаркие политические процессы. После парламентских выборов 26 октября на улицах Тбилиси не прекращаются акции протеста оппозиции. На этом фоне власти продолжают готовиться к новогодним праздникам. Каким был 2024-й политический год в Грузии и чего ожидать от 2025-го, рассказал Dalma News политолог Рамаз Сакварелидзе.
— В 2024 году в стране состоялись важные парламентские выборы, за которыми последовали политические противоречия как внутри страны, так и за ее пределами. Как вы оцениваете прошедший год?
— 2024 год войдет в историю Грузии как ключевой год, а в мировую историю — как год консерватизма. В Грузии четко обозначился курс на консерватизм. Не потому, что Грузия что-то сказала, а потому, что сторонники либерализма предприняли беспрецедентную атаку на Грузию со стороны Запада и увидели в ней врага. Либерализм в этот период видит врага там, где имеются перспективы консерватизма. Запад счел Грузию таким местом, и это действительно так, потому что в Грузии не хотят пропаганды ЛГБТ и гей-парадов, здесь любят свою культуру, и т д. Грузия явно консервативная страна, и, конечно, атака на нее была ожидаема, хотя есть и другие геополитические причины, но существовала и эта простая идеологическая причина.
— Если взглянуть на предыдущие периоды правления «Грузинской мечты», то они не были радикальными по отношению к вопросам ЛГБТ. Мы также помним, что население долгое время критиковало «Мечту» за принятие антидискриминационного закона и разрешение на проведение ЛГБТ-фестивалей на озере Лиси в Тбилиси. Был ли консервативный курс продиктован грузинским населением?
— Это было продиктовано несколькими сторонами, в первую очередь, населением. Мы помним, как драматически развивалась ЛГБТ-пропаганда в Грузии. Население не допускает проведения гей-парадов неправительственными организациями, защищающими права сексуальных меньшинств, это одна из консервативных составляющих; второй момент — отношение к церкви. Случайно ли, что Запад пытается ослабить связь между церковью и грузинским народом, вызвать критеское отношение? В-третьих, то, что наиболее ярко проявилось на фоне войны на Украине, нежелание превращать Грузию в поле боя, то есть забота о стране также является консервативной ценностью; четвертый фактор заключается в том, что этот курс Грузии нашел поддержку в консервативных кругах мира — правых. «Мечта» увидела, что политические группы левой ориентации, одна из явных представителей, которых — Европейская народная партия, покровительствовали команде Саакашвили и «ЕНД», следовательно, «Грузинская мечта» не могла занять место в команде левых, не могла находиться там, где заняли место националисты, необходимо было найти альтернативные круги на Западе. Вероятно, это сыграло большую роль в том, что были предприняты серьезные шаги в направлении консерватизма.
— Мы увидели, что в день парламентских выборов 2024 года, 26 октября, оппозиция, казалось, была полностью удовлетворена результатами. Через некоторое время они начали протестовать против результатов выборов и выходить на уличные митинги с требованием проведения новых выборов. Не вызывает ли это подозрений во внешнем вмешательстве во внутреннюю политику Грузии?
— Это важная деталь, почти 2 дня не звучала, более того, они праздновали победу. Действительно, на этих выборах оппозиционные партии получили серьезные результаты. Затем они вдруг начали полностью отвергать избирательный процесс и итоги выборов. На этом фоне я вспомнил ставший потом притчей во языцех фрагмент Украины, когда после первого нападения Зеленский думал начать переговоры с Путиным. Премьер-министр Англии прибыл тогда в Киев и, по сути, вынудил изменить мирный курс в сторону активного военного сопротивления Украины. Тот факт, что Запад подтолкнул Украину к конфликту с Россией, очевиден.
— В первый период после начала войны на Украине делались заявления о том, что война не будет краткосрочной. В Европейском парламенте также звучали заявления о том, что не стоит призывать Украину к мирным переговорам…
— Запад поощряет подобные действия. Дело не в том, что Запад сам все расхлебывает. Сценарий же западный? В конце концов, бархатные революции прописаны в этом сценарии, и одна из главных его составляющих в том, что конфликт должен произойти после выборов. Недовольство после выборов дает людям право выходить на улицы.
— На этом фоне аргументы «Грузинской мечты» о том, что им следует вести переговоры не с оппозицией, а со своими боссами на Западе, чтобы разрядить политический кризис, небезосновательны?
— Конечно, давайте оставим Кобахидзе в стороне. Интервью с профессором Джеффри Саксом несколько раз транслировалось телекомпанией «Имеди». У Сакса было интервью точно такого же содержания с американским журналистом Такером Карлсоном. Затем это интервью было опубликовано Илоном Маском в Twitter. В этом интервью было подчеркнуто, что процессами в Румынии руководят западные либеральные круги, и теперь они пытаются сделать то же самое в Грузии. Итак, это не просто комментарий нашей внутриполитической борьбы со стороны Кобахидзе, в Румынии произошел действительно неприятный факт. Под давлением Запада был полностью отменен тур президентских выборов, на которых победил кандидат от консервативной партии. Также сохранится мнение, что то, чего не смогла сделать Румыния, смогла сделать Грузия.
— Люди, которые ходят на митинги, говорят, что не признают ни одного оппозиционного политического лидера. Мы все знаем, что такие масштабные и организованные выступления не проводятся спонтанно. В конце концов, когда мы спрашиваем этих людей — какие силы вместо «Грузинской мечты» хотят видеть у власти, они отвечают — они появятся! Сколько времени требуется, чтобы появился политический лидер, которого эти люди ждут на улице?
— В сегодняшнем меню нет ни одного типа лидеров. Для общенародного лидерства нужна харизма. У кого из этой оппозиции есть харизма? Кроме того, лидером становится тот, кто хочет быть лидером. У этих молодых людей не наблюдается такого стремления к лидерству.
— Тогда с кем же правительству следует сегодня вести диалог?
— То, что от слишком многих тем «Мечта» отказалась, — это факт. Одна из тем — работать с молодежью таким образом, чтобы учитывать ее пожелания. В этой ситуации переговоры невозможны. Примерно так же, как когда плачет маленький ребенок, вы не должны давать ему то, из-за чего он плачет, то есть плач не должен становиться инструментом. Если правительство немедленно отреагирует на протесты, возникнет тотальное желание провоцировать протесты. Этим молодым людям нужно самоутвердиться. Нужно вовлекать эту молодежь в такие важные дела, чтобы она чувствовала свою значимость. Если они будут жить скучной для них жизнью и вдруг кто-то скажет, что их дело — защищать свою родину и они должны вывешивать флаги на площади Руставели, они выйдут и сделают это. Молодежи нужно дать контекст, возможность любви к родине и похвалить ее — хорошо, что вы любите родину!
— 2024 год важен еще и с точки зрения того, что страна перешла на полноценное парламентское правление. V президент страны Саломе Зурабишвили заявляет, что не признает новоизбранное правительство и не собирается покидать дворец Орбелиани…
— Саломе Зурабишвили, как и Георгий Маргвелашвили, не нашли своего места в системе. Поскольку они были назначены президентами, у них возникло желание иметь больше функций, чем предусмотрено Конституцией. Они не могут найти предела, причина кроется в слове — «Президент».
— Следующий 2025 год — снова год выборов в Грузии, должны состояться местные выборы. Чего Вы ожидаете, как будут развиваться события в Грузии?
— Политические процессы в нашей стране, как нетрудно догадаться, зависят от внешних политических процессов. Особенно сейчас, когда мы оказались в такой ситуации, что из-за нас и нашими средствами крупные игроки сражаются друг с другом, из-за нас Запад сражается с Россией. Поэтому предсказать это очень сложно. Я надеюсь, что Америка Трампа и Китай Си Цзиньпина будут искать такую версию сотрудничества, чтобы перераспределить функции между двумя сверхдержавами. При таком перераспределении у нас могут быть очень хорошие перспективы.
Беседовала Шорена Карчава
