На днях известный российский эксперт, политолог, замдиректора Центра международных и европейских исследований НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов, побывал в Ереване. Его визит не остался незамеченным журналистами — в эфире Sputnik Армения господин Суслов ответил на актуальные вопросы, связанные с нынешним судьбоносным для Армении и армянского народа периодом. Первым делом прозвучал вопрос – покинет ли Россия регион, и уйдет ли, согласно активно муссируемым в последнее время слухам, из Армении?! Ответ российского эксперта был однозначным – нет.
«Разумеется, Россия никуда уходить из данного региона не собирается. Россия воспринимает постсоветское пространство как наш общий дом, как регион, от которого напрямую зависит безопасность РФ, ее экономическое развитие, а также идентичность России как Великой державы», — сказал Дмитрий Суслов.
Он пояснил: предположения о том, что ныне Россия, бросая значительные силы на военный конфликт на Украине и противостояние с Западом, отказывается от всего остального и намерена игнорировать процессы, происходящие в других местах постсоветского пространства, глубоко ошибочны.
Несомненно, украинский конфликт и та гибридная война, которую Запад ведет против России, попытки Запада нанести стратегическое поражение и максимально ослабить РФ, сказываются на ситуации на постсоветском пространстве. И те инструменты, которые Россия могла применять на постсоветском пространстве, на сегодня уменьшились. В первую очередь, в части того, что Россия может, а что Россия ныне уже не может сделать в отношении других стран и великих держав, которые находятся по периметру постсоветского пространства, отметил российский эксперт.
«Например, чего греха таить, Россия сейчас была бы крайне не заинтересована в открытой конфронтации, в столкновении с Турцией. И это безусловно накладывает ограничения на то, что Россия может или не может сделать, например, на Южном Кавказе. Но это не значит, что Россия отказывается от своей роли гаранта безопасности, в первую очередь — Армении, как союзника по ОДКБ и Евразийскому экономическому союзу. И, несмотря на нынешние ограничения, Россия безусловно делает максимум того, что возможно в нынешней ситуации, Россия никуда не уходит», — пояснил политолог.
По его словам, Россия не собирается и не хотела бы выводить миротворцев из Нагорного Карабаха, сворачивать военную базу в Гюмри: «РФ привержена союзническим обязательствам и, конечно же, заинтересована в сохранении таких структур, как Евразийский экономический союз и Организация договора коллективной безопасности, равно как Россия заинтересована и в сохранении партнерских, союзнических отношений на двустороннем уровне — как с Арменией, так и с другими не антироссийскими странами на постсоветском пространстве».
Аргументация проста: если бы Россия покинула Армению, то «ей было бы уже очень сложно вернуться». Ведь ситуация на Южном Кавказе фундаментально бы изменилась и началась бы гораздо большая война, нежели 44-дневная вторая Карабахская война.
«Если бы Россия ушла, думаю, Нагорный Карабах просто бы исчез, исчез бы Арцах как образование, населенное армянами и тесно связанное с государством Армения. Более того, и само выживание армянского государства оказалось бы в таком случае под вопросом. И не в интересах России этого допускать», — пояснил Дмитрий Вячеславович.
Но чем Армения – государство, казалось бы, не столь влиятельное, так интересно и важно для России? «Армения для России является своего рода форпостом российского влияния в Закавказье, тем передовым постом, который предотвращает большую войну. Речь о большой войне в Закавказье, которая грозила бы и самому существованию Армении. Потому что надо понимать, что Турция в регионе проводит довольно хищническую политику. А Запад ни в коем случае не будет защищать Армению. Повестка дня Запада — максимально ослабить Россию и желательно вытолкнуть ее с Закавказья, а вовсе не облагораживать этот регион или интегрировать страны Южного Кавказа. То есть, если вдруг гипотетически представить, что Россия уйдет, то Закавказье станет ареной очень большой войны, прежде всего, с турецким участием. Поэтому Армения, конечно же, важна для РФ как союзник, как плацдарм российского присутствия. Не говоря уже о том, что у нас безусловно огромные культурные, человеческие связи», — отметил эксперт. Он напомнил, что в России на сегодня проживает самая большая армянская диаспора. Да и, вообще, история двух народов, переплетаясь корнями, уходит вглубь веков. Армянская культура уважается в России, причем, как на уровне массовой культуры – в российских городах, к примеру, большое количество армянских ресторанов, так и на уровне высокой культуры, истории.
Собеседник также подчеркнул, что на сегодня в Армении сконцентрирована достаточно большая российская диаспора, что привнесло существенный стимул в развитие армянской экономики, Россия много инвестирует в Армению. В свою очередь и Армения в нынешних условиях экономического противостояния Запад-Россия (речь о растущих день ото дня санкциях в отношении РФ), является для России важным «мостом». Так что, Россия, вопреки досужим разговорам, совсем не заинтересована в обрушении армяно-западных отношений, подчеркнул политолог:
«Армения, сотрудничающая сегодня и с Западом, является для России одним из окон в мир, одним из важных способов получения товаров и технологий, которые получать с Запада напрямую сейчас невозможно. Это очень важно для экономического развития РФ. Поэтому Россия ни в коем случае не требует и не заинтересована в том, чтобы Армения отвернулась от Запада».
По словам Суслова, на сегодня беспокойство у России вызывает совсем иное – та дискуссия, которая имеет место в армянском обществе на предмет того, чтобы отвернуться от России, сделав стратегический выбор исключительно в пользу Запада. При этом зачастую под вопрос ставится деятельность российских миротворцев в Нагорном Карабахе и даже 102-й военной базы в Гюмри, защищающей армяно-турецкую границу.
«Меж тем, именно миротворцы предотвратили полную потерю Нагорного Карабаха Арменией. Степанакерт и примерно половина территории Нагорного Карабаха, осталась благодаря российским миротворцам, которые там сегодня присутствуют. Да, не все идеально, и мы прекрасно знаем проблему Лачинского коридора. Но, мне кажется, альтернатива в случае ухода российских миротворцев будет просто катастрофична для Армении и Нагорного Карабаха. Более того, нередко под вопрос ставится даже присутствие российской военной базы в Гюмри, обеспечивающей безопасность уже непосредственно Армении. И я не уверен, что если Россия уйдет, то Армения сможет договориться с Турцией о не конфронтационных партнерских отношениях. Турция будет вести себя скорее как очень голодно-агрессивная страна, и никаких ограничителей для турецкой экспансии в отношении Армении уже не будет. Поэтому, конечно же, Россия заинтересована в том, чтобы остаться. И подчеркиваю, Россия не требует от Армении разворота от Запада, в отличие от Запада, который постоянно требует занять его сторону. Напротив, Россия хотела бы сохранения с Арменией союзнических отношений на двусторонней основе, в рамках ЕАЭС и ОДКБ, при сохранении конструктивных отношений между Арменией и Западом и без того, чтобы Армения однозначно вставала на чью-то сторону. В этом и заключается фундаментальное отличие российской политики от политики Запада, который требует занять сторону, в качестве условия той или иной поддержки», — отметил политолог.
Меж тем, руководство Армении отказалось от учений ОДКБ, намеченных на 2023 г., отказалось также от прибытия в РА мониторинговой группы ОДКБ, отдав предпочтение группе наблюдателей Евросоюза. Но что в Москве, какова реакция на эти действия армянских властей? Суслов сказал, что в России к этому относятся с «очень большим беспокойством»:
«Речь идет о вероятности фундаментальной смены внешнеполитического вектора. Что с российской точки зрения станет катастрофой для армянского народа и армянского государства».
По словам эксперта, в России понимают то определенное разочарование, которое испытали и продолжают испытывать в армянском обществе от того, что Россия и ОДКБ не защитили Армению так, как на это надеялись в Армении. «Но с другой стороны, если бы не Россия и миротворцы в Нагорном Карабахе, если бы не медиаторство Владимира Путина в 2020-м, да и в дальнейшем, то ситуация для Армении была бы просто несопоставимо более плохой. И это необходимо понимать», — отметил он.
Суслов вполне резонно отметил, что Армения в свою очередь также постоянно требует от России занять ее сторону, задаваясь вопросом: если мы союзники, то почему Россия не встает на сторону своего союзника в рамках ОДКБ? Собеседник пояснил:
«Да потому, что с российской точки зрения, если РФ однозначно встанет на сторону Армении против Азербайджана и Турции, то будет большая российско-турецкая война на территории Южного Кавказа. А это Армении абсолютно не нужно!..».
Что, если Армения все же примет сторону Запада и фактически перейдет на сторону системного противника России, трансформируясь тем самым из союзника в одного из ее врагов? «Это ни в коем случае не означает, что при таком раскладе Россия применила бы в отношении Армении силу. В отношении Армении сразу бы применили силу другие региональные игроки», — заявил Дмитрий Вячеславович. И развил тему: «Ведь то, что президент Макрон поет дифирамбы властям Армении, вовсе не означает, что он искренне их поддерживает. Это означает, что там пытаются открыть другой фронт борьбы с Россией, и нынешнее армянское руководство просто используется коллективным Западом в антироссийской борьбе. Это, конечно же, вызывает в Москве очень серьезную озабоченность. Не только оттого, что подобное поведение в рамках союзнических отношений несправедливо и неправильно, но и потому, что оно может стать губительным. В России очень хорошо относятся к армянскому народу, и наблюдать еще одну катастрофу, которая неизбежно произойдет у дружественного народа в случае, если свершится фундаментальная смена внешнеполитического вектора, в России не хотят».
Однако, в Армении все более разгораются страсти касательно российского присутствия, в частности, ряд провластных депутатов и чиновников видит в лице России препону в налаживании отношений с Турцией. Мол, не будь в Армении российского присутствия — речь, в частности, о 102-й российской военной базе, то можно было бы договариваться с Турцией напрямую.
«Это иллюзия. Турция на нынешнем историческом отрезке является молодой, очень голодной, поднимающейся великой державой. А классика истории международных отношений говорит о том, что подобные державы зачастую ведут себя довольно агрессивно, безответственно и не могут себя сдерживать. Это видно и по нынешнему поведению Турции. Рассчитывать на то, что можно будет Турцию каким-то образом умиротворить и договориться, отказавшись от российского присутствия, невозможно. И тот сценарий, согласно которому предлагается отвернуться от России и напрямую договориться с Турцией — путь к национальной катастрофе», — уверен политолог.
Его мнение основывается на исторических аналогиях: «Мне это напоминает протурецкую партию в Восточной Римской, она же Византийская империя конца XIV, начала XV в.в., где также постоянно ходили разговоры о том, что лучше турецкий тюрбан, нежели папская тиара. Мол, давайте напрямую договоримся с Османской империей, с османскими султанами, и они нас трогать не будут, все будет хорошо. И все мы помним, чем это закончилось — падением Константинополя в 1453 г. Подобное же ждет и Армению, если она действительно попытается напрямую, без гарантий безопасности со стороны России договариваться с усиливающейся, голодной, жадной Турцией. В таком случае не то, что будет полностью потерян Арцах, в таком случае сразу же в Турции появится дискурс о том, что должны быть возвращены исторические территории Османской империи…». К слову, как известно, уже сейчас «соседи» претендуют на так называемый Зангезурский коридор. И многие в Азербайджане и Турции продают идею Зангезурского коридора, как «окно» Армении в мир, в то время, как со слов собеседника, это будет еще одно «окно» Азербайджана в Европу, Армения же от этого вряд ли что-то приобретет.
Дмитрий Суслов в Армении уже в третий раз. В нынешний свой приезд он констатирует: армянский народ переживает непростой период – на травму, нанесенную второй Нагорно-карабахской войной, наслаивается непростая ситуация с российско-западными отношениями, давление Запада на Армению в вопросе отмежевания от РФ, определенные разочарования по поводу того, что сделала или не сделала Россия и ОДКБ. Тем не менее политолог находит, что вопреки кризисным тенденциям в армяно-российских отношениях, эти отношения все же не обречены. А временный кризис вполне можно преодолеть путем определенных изменений поведения с обеих сторон. В этой связи Дмитрий Вячеславович желает армянскому народу следующее: «Мудрости и стратегического видения, понимания того, что следует отделять какие-то тактические эмоциональные моменты от действительно долгосрочного, стратегического расчета».
Ирина Григорян
