В Грузии и США почти одновременно прошли выборы. В обоих случаях имеются недовольные стороны. Грузинская оппозиция выбирает уличные протесты, а потерпевший поражение кандидат в президенты США – путь правовой борьбы. В мире свирепствует пандемия, а на Южном Кавказе все еще горячи следы войны. Часть грузинских экспертов считает, что Черноморский регион стал ареалом геополитической нестабильности, требуя размещения американских военных на территории Грузии. Именно в этой ситуации и посетил Тбилиси госсекретарь США Майк Помпео. Dalma News предлагает мнения эксперта Гелы Васадзе и исследователя Арчила Сихарулидзе.
Почему важны грузино-американские отношения?
Арчил Сихарулидзе: Они особенно важны просле того, как ситуация в регионе Южного Кавказа еще больше обострилась и стало ясно, что в условиях, когда Турция не скрывает своих интересов, а Россия упрочила свои позиции, оказать помощь Грузии в сбалансировании интересов этих крупных государств способны не Евросоюз и Европарламент, а США. Поэтому мы должны активно использовать наши связи для защиты не только американских, а, прежде всего, наших.
Гела Васадзе: США – наш стратегический партнер и единственный гарант нашей безопасности. Следует учесть и то, что у США есть определенные интересы в этом регионе, и сказать, что Америку вообще не интересует то, что здесь происходит, было бы большой ошибкой. С другой стороны, для нас это шанс, так как такую поддержку, которую нам оказывают США, от других стран мы не получали.
— Как Вы оцениваете президентские выборы в США и поздравления из Тбилиси? Не поспешили ли в Тбилиси поздравить Байдена с победой, тогда как окончательные итоги выборов еще не объявлены, а второй кандидат в президенты – Трамп решил обжаловать их итоги в суде?
Арчил Сихарулидзе: Грузинский политический истеблишмент решил плыть по течению, когда увидел, что Джо Байдена поддержали его большие сторонники в Европе, и поддался этому. Конечно, гораздо более продуманным с политической точки зрения было бы дождаться решения суда. В то же время, высшее руководство США пока еще не поздравило правяюущую «Грузинскую мечту» с победой в парламентских выборах, несмотря на то, что они признают итоги первого тура голосования. Они предпочитают дожидаться окончательных результатов и это правильный дипломатический ход.
Основная политическая и академическая элита Грузии была и остается большим поклонником демократов. Трамп — человек, который считает, что интеграционные процессы препятствуют величию Америки, соответственно, он был занят пересмотром всего этого, что не нравится грузинской либеральной элите. Она надеется, что если новым президентом США станет Джо Байден, он в конце-концов втиснет Грузию в НАТО. В то же время напомню, что интеграция Грузии с НАТО была политикой именно члена республиканской партии, Джордж Буша младшего, а не демократов.
Гела Васадзе: Джо Байдена поздравили все, и я не думаю, что Грузия поторопилась. Как прошли выборы в США, я оценить не могу. Мы должны присмотреть за нашими выборами. Но могу сказать, что любой спор в Америке решается правовым путем, потому что у нее есть судебная система.
— Как Вы оцениваете обращение экспертов к Вашингтону в связи с размещением в Грузии постоянного контингента армии США?
Арчил Сихарулидзе: Эти люди объявили себя представителями грузинского народа и считают, что писать такие открытые письма приемлемо, но часто они ошибаются. Обращение подписали представители именно тех неправительственных организаций, которые имеют в нашей стране самый большой капитал и могут защищать собственные интересы. Это самая богатая группа в нашей стране, у нее хорошие связи с Западом, и она использует их для защиты собственных интересов.
— Господин Гела, вы один из тех экспертов, которые подписали это обращение…
Гела Васадзе: Желание размещения американских войск в Грузии должно исходить от правительства страны. Гражданское общество в отдельности ничего сделать не сможет. Здесь речь не только о безопасности и обороноспособности, но и об инвестициях. Кто вложит деньги в нестабильную страну? Только по нашей просьбе базы здесь не разместят, и когда наш президент говорит, что это не является для Грузии приоритетом, конечно, США ничего сделать не смогут.
— В той ситуации, когда меняется статус-кво в Карабахе, в Грузии потребуовали размещения военной базы США. В каком положении мы можем оказаться?
Арчил Сихарулидзе: Пример Карабаха показал, что главная сила в этом регионе – Российская Федерация. Затем идет Турция как отдельная сила, но не как член НАТО. Эти две силы фактически управляют этим регионом полностью. Никакого влияния на этот регион у Запада нет. Если мы говорим, что Россия не допустит открытия баз НАТО в Грузии, писать такие письма бессмысленно. Эти же люди просто фиксируют свои позиции. Требование размещения американских баз нереально. Лучше было бы потребовать финансовую поддержку для усиления военного резерва и покупки вооружения. Грузии нужна сильная и эффективная армия, которая сможет защищать мир в этом регионе. С 2008 года до настоящего времени идет процесс модернизации нашей армиии.
— Могут ли США сократить до минимума потенциальную опасность войны для Грузии?
Арчил Сихарулидзе: В 2008 году Россия официально заявила, что она возвращается в глобальную политику как крупная военная держава. Россия не просто нанесла Грузии поражение в войне, но и показала США, что как бы те хорошо ни обучали войска, она их победила! Не дай Бог, чтобы Грузия оказалась втянутой в региональную войну… Грузинская армия должна быть готова защититься. Такими должны быть интересы Америки.
Гела Васадзе: В том случае, если у нас не будет полноценного сотрудничества с США, мы станем зоной противостояния России и Турции. Это очень негативный для нас сценарий исходя из того, что Россия и Турция сделают все для своих стратегических целей, то есть, для контроля трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан, который очень интересует Россию. Исходя из этого, если у нас не будет серьезного стратегического партнера, мы окажемся в очень сложном положении. Если у Баку возникнут проблемы, позвонит в Анкару, в Ереване позвонят в Москву, а куда позвоним мы?
— Как Вы думаете, куда звонит Тбилиси сегодня?
Гела Васадзе: Сегодня мы никуда не звоним, сегодня нам позвонили из Вашингтона и сказали: мы готовы всячески защитить вас, но инициатива должна исходить от вашего правительства.
— С чем Вы связываете визит госсекретаря США Майка Помпео в Грузию?
Арчил Сихарулидзе: Здесь два момента. Во-первых, для США стало ясно, что сегодня Грузия является единственным верным союзником на Черном море (Турция не является союзником США, она проводит не столько интересы НАТО, сколько свои собственные). Во-вторых, это было очень четким посланием в адрес грузинской политической оппозиции, что на этом фоне попытки организации в Грузии революций и переворотов неприемлемы.
Гела Васадзе: Очень жаль, что этот визит закончился безрезультатно. Ни одной новой инициативы мы не услышали, а это значит, что мы затерялись на радаре Америки. Необходима ежедневная и активная работа с администрацией США. Мы не особо беспокоим страны Запада, по разным причинам, и результаты соответствующие.
— Изменится ли отношение США к Грузии после выборов 31 октября?
Арчил Сихарулидзе: Нет, даже если полностью сфальсифицируют эти выборы. Мы это уже прошли во время правления экс-президента Михаила Саакашвили. Администрацию Джорджа Буша обвиняли в том, что она была союзником не столько Грузии, сколько Саакашвили. Именно в противовес этой политике пришел Барак Обама, который говорил, что Америка – союзник Грузии, а не режима. Сегодня можно сказать, что Америка стабильный и стойкий союзник Грузии. Так как посольство США заявило, что эти выборы ничем особенным не отличались, в Америке спокойны. Единственное, что их интересует сейчас, чтобы процессы закончились и Грузия вернулась в конституционные рамки. Все осознали, что в Грузии существуют базовые демократические ценности.
Гела Васадзе: Изменится общее отношение США к Грузии. Демократы будут более активными во внешней политике. Администрация Трампа была более ориентирована на внутренние проблемы. Также следует учесть, что Байдена очень хорошо знают в Грузии, он бывал здесь, знает, что происходит в регионе. Байден был тем, кто первым поддержал критику России из-за августовской войны. Исходя из этого, я очень надеюсь, что будет уделяться больше внимания Грузии и региону в целом.
— Должно ли посольство США вмешиваться во внутренние дела Грузии, участвовать в переговорах между правительством и оппозицией?
Арчил Сихарулидзе: Для меня это неприемлемо. США – наш союзник, а не наш новый хозяин. Правда, мы маленький народ, а США и Евросоюз понемногу будут вмешиваться в наши дела, но факт, что Грузия неотделимо включена в постсоветское пространство, и оторвать ее и перенести в Европу невозможно.
Гела Васадзе: Помпео сделал достаточно строгое заявление, то есть оставил возможность, что если процессы будут развиваться в неправильном направлении, то проведенные в Грузии выборы признают нелегитимными. Но, с другой стороны, оппозицию призывают продолжить борьбу в парламенте. Помпео здесь оставил своего заместителя для того, чтобы тот глубже ознакомился с проблемами в Грузии. Для новой администрации будет подготовлено достаточно серьезное заключение о протекающих в Грузии политических процессах. Это вселяет в нас определенный оптимизм.
— Нужна ли Америке стабильная Грузия?
Гела Васадзе: США абсолютно не устраивает нестабильность здесь. Единственный путь к стабильности – это демократия и справедливые выборы, без этого Грузия не сможет быть партнером США. Серьезное внимание было заострено на судебной реформе. Правительство и оппозиция должны прийти к компромиссу. Все зависит от того, насколько учтет правительство эти рекомендации.
Правительство, которое окажется в парламенте в одиночестве, полностью берет на себя ответственность за протекающие в стране процессы. Даже в обычной ситуации это было бы очень плохо и опасно, но сегодня, когда страну ожидает очень тяжелая зима, свирепствует опасная пандемия, грядет ужасный социально-экономический кризис, брать на себя всю ответственность правительство вовсе не устраивает.
Беседовала Шорена Папашвили
