Грузия славится своим научным потенциалом. Практически нет такой отрасли, в которой не проявили бы себя грузинские ученые. С годами многое изменилось. Мы помним, как после «революции роз» изгоняли из институтов ученых, каким тяжелым было состояние, в котором оказалась наша система образования. А ведь решения, принятые без научных исследований, лишены твердого основания. Без знаний невозможно создавать дорогостоящую продукцию. О том, каково сегодняшнее остояние грузинской науки науки, ее сильных и слабых сторонах Dalma News беседует с ученым, экономистом, академиком Национальной Академии наук Грузии Владимером Папава.
— Прежде всего, поздравляю Вас с избранием академиком-секретарем Академии наук. Давайте, побеседуем о проблемах грузинской науки. Мы помним, в каком положении оказались грузинские ученые в период правления президента Саакашвили. Закрывались научные институты, трудности были с публикацией научных трудов, изданием книг. Изменилось ли что-нибудь к лучшему за последние годы?
— В Грузии наука была очень популярна, особенно во второй половине ХХ века, после второй мировой войны. Государственная политика была такой, что у науки было большое финансирование. Быть ученым, иметь ученую степень было престижно. Помню, как в грузинских семьях с гордостью отмечали, когда молодой член семьи становился даже аспирантом, не говоря уже о кандидате наук. Постепенно эта престижность утратилась. В 90-е годы, когда Грузия стала независимой, наука оказалась в очень сложном положении. И на то были материальные основания. За восстановлением независимости Грузии быстро последовали государственный переворот, гражданское противостояние, тяжелая военная ситуация в Абхазии и Самачабло и тяжелейшее состояние экономики страны – почти 4-кратный экономический спад. Развилась гиперинфляция. В тех условиях, когда в стране остро стояла проблема пенсионеров и семей с низким уровнем дохода, сложно было представить такое же финансирование науки, которое она получала ранее.
— В то время очень многие грузинские ученые уехали за границу и совсем неплохо трудоустроились в зарубежных институтах и исследовательских центрах. На каком этапе Грузия сумела спасти свой научный потенциал?
— Да, многие молодые ученые уехали, но это не значит, что наука в Грузии умерла. Даже в условиях тех малых ресурсов у нас развивался целый ряд научных отраслей. В большом количестве печатались статьи грузинских ученых в высокорейтинговых научных журналах. Хотя после «революции роз», когда к власти в стране пришло «Национальное движение», независимому и критическому мышлению была объявлена война.
Мыслящий человек – писатель или ученый – представлял угрозу для авторитарного режима. Потому что писатель, исследующий человеческую душу, всегда настроен критически. Ученый по своей природе также настроен критически. Наука начинается там, где появляется критическое мнение. В условиях авторитарного правления «Национального движения» основная атака была нанесена на Тбилисский государственный университет, где в один прекрасный день вообще закрыли научный сектор, на Союз писателей, на Национальную Академию наук. Академию наук лишили институтов. Большую часть институтов передали университетам, но интеграция большинства из них практически не удалась. Главной мишенью были те здания, где размещались академические институты, так как большинство этих зданий находились в центральных кварталах Тбилиси. Они были привлекательны для приватизации, на этом можно было сделать большие деньги, и многие из них использовали для этих целей. Поэтому наука оказалась в очень тяжелом состоянии. Более того, Саакашвили хвалился и тем, что собирался вообще отменить Академию наук. В одной из своих книг, которую он опубликовал в Донецке после бегства из Грузии, пишет, что если бы не Бидзина Иванишвили (экс-премьер Грузии — ред.), он бы вообще закрыл Академию…
— Какова ситуация сегодня?
— Ситуация значительно лучше, так как науке никакая опасность не угрожает, но сделать предстоит еще очень много. В первую очередь, научный труд должен стать престижным. Следует учесть, что наука нигде не ценится. Нобелевская премия меньше миллиона долларов. Посмотрите на информационное поле и увидите, что с футболистами, боксерами и баскетболистами оформляют контракты на десятки и сотни миллионов, а труд нобелиантов (не говоря уже о других), в сравнении с ними, явно недооценивается.
В Грузии достаточно тяжелая ситуация, зарплаты ученых, у той же профессуры университетов очень низкие. Зарплаты людей, занятых в научном секторе, в несколько раз ниже. У нас прекрасные молодые докторанты, которых я обучаю в ТГУ, и абсолютное большинство, если не 100% из них, не собираются в будущем продолжить научную работу. Работают или в частном, или в государственном секторе, либо в неправительственных организациях, но не в научных институтах. Потому что в научной сфере мизерные зарплаты. С болью в сердце хочу отметить, что у нас неправильная система, когда мы заставляем докторанта платить за обучение. Это не ошибка, это преступление. В свое время это создало «Национальное движение», и эта ситуация продолжается до сих пор. Докторанты прихотят на лекции после работы, в 7 часов вечера. Когда они должны писать диссертацию, ночью, уставшим умом? Поэтому условия необходимо изменить. Есть такие отрасли науки, где достаточно иметь один компьютер для успешной деятельности, будь то экономист, юрист или историк, но археологу нужна работа в поле, физику, биологу и химику – лаборатория, тому же биологу и медику – вивариум. Для этого необходимо выделить адекватные ресурсы. Правительство Грузии должно вложить в эту сферу больше ресурсов и объявить науку приоритетной отраслью развития страны.
— В беседе с нами Вы раньше говорили, что самые дорогостоящие продукты создают ученые, и это экономика, основанная на знаниях. Почему мы не используем этот ресурс?
— В качестве примера я часто привожу Южную Корею. Именно эта модель экономики, т.е. экономика, основанная на знаничх, нам нужна. Если мы не станем страной – создателем дорогостоящей продукции, мы не сможем должным образом развиваться экономически. Дорогостоящая продукция создается в таких отраслях, как компьютерные науки, искусственный интеллект, медицинская физика, биотехнологии, фармакология и т.д. Очень большое значение имеет престижность профессии ученого. Молодежь должна видеть, как ценится труд заслуженного ученого, а если в стране к нему проявляют пренебрежительное отношение, у молодежи никакой инициативы не будет, кроме того, чтобы сделать деньги на бизнесе. Национальная Академия наук Грузии согласно закону, является научным советником правительства Грузии. Это очень серьезный институт, необходимый для того, чтобы принимаемые в Грузии решения имели прочные научные основания. Академия призвана предоставлять правительству информации по различным проблемам. Например, каким должен быть порт Анаклия, где он должен быть построен, каким должен быть научно обоснованный проект. Не так давно в национальной Академии наук Грузии под руководством её вице-президента Рамаза Хуродзе состоялась встреча со специалистами этой отрасли и они очень четко разъяснили, почему проект, который рассматривался Консорциумом развития Анаклии, является ошибкой. В нем совсем не был использован естественно существующий каньон, где есть возможность строительства глубоководного порта. Порт планировали построить в совсем другом месте, где глубоководного каньона просто нет. О таких вопросах обязательно должны спрашивать мнение ученых, и такой потенциал у Грузии есть. Национальная Академия наук объединяет все текущие научные исследования в Грузии: все научные учреждения направляют годовые отчеты в академию. В дальнейшем сделанные академией оценки направляются министерству образования и науки для руководства. Таким образом, Академия имеет информацию о всех науно-исследовательских работах, проводимых в стране.
— Очень многие уехавшие из Грузии ученые достигли успеха за рубежом. Есть ли научный потенциал у современной молодежи и может ли он быть освоен?
— Когда Советский Союз развалился, был такой подход, что Грузия – малая по размерам страна, и все отрасли науки, который были в советский период, она содержать не сможет. Этот подход тогда был правильным, но сегодня он уже устарел. Действительно, когда мы живем в эпоху интернета и доступен обмен информацией, мы можем из одной страны читать лекцию для студентов в другой стране. В этом плане в разных странах мира можно успешно использовать научный потенциал наших именитых соотечественников. Эта система апробирована в очень многих университетах мира.
Печальный факт, но число ученых в Грузии сократилось настолько, что на выборах их число имеет почти нулевое значение, поэтому в интересы политических партий Грузии не входит завоевание сердец ученых. Но, у страны не будет будущего, если молодежь не заинтересуется наукой. В 2015 году, в период, когда я был ректором ТГУ, я попросил изучить, во сколько обходится содержание докторантов во всех государственных высших учебных заведениях Грузии. Тогда подсчитали, что в год нужно было 15 миллионов лари. Эта сумма для министерства образования и науки и в 2015 году большой проблемы не представляла. Когда я обратился к министерству, чтобы освободили докторантов от платы за обучение, ведь эти молодые люди – элитная часть нашей науки, реакция министра была такой: «Вы уверены, что все из них станут учеными?». Я понял, что она просто не имела никакого представления о науке. С человеком говоришь о создании системы, в которой кто-то может оказаться Ньютоном или Эйнштейном, а кто-то – Иванэ Джавахишвили… И сегодня, даже если это обойдется в 50-70 миллионов, докторанты в государственных высших учебных заведениях деньги за обучение платить не должны, лекции для них должны проводиться утром, и они должны иметь стипендии адекватного размера. Я верю в будущее моей страны, а это будущее невозможно без науки.
— Еще одной острой проблемой была публикация научных трудов. Какова ситуация в этом плане?
— Здесь выход нашелся. Например, в ТГУ разработали специальный пакет, который означает, что университет будет финансировать публикации статей докторантов в престижных журналах, если журнал после тайного рецензирования примет их к публикации. И еще, нельзя, чтобы университеты существовали на гранты в размере 2250 лари. Необходимо перевести высшие учебные заведения на адекватное бюджетное финансирование, в соответствии с тем, каков их рейтинг в серьезных международных базах.
— 8 сентября состоится V национальная научная конференция экономистов Грузии под достаточно впечатляющим названием – «Позиционирование экономики Грузии в условиях конфронтационной глобализации». Что Вы можете рассказать об этом событии?
— История проведения этих конференций очень важна. Все началось с того, что во вторую пятницу сентября 1918 года вышло первое грузинское профессиональное периодическое издание – журнал «Экономист Грузии», что заложило основы систематическим научным исследованиям в экономике. Во время Первой Грузинской Республики это был первый периодически издаваемый журнал научного характера. В 1999 году мы, грузинские экономисты, решили, что раз в год, во вторую пятницу сентября будем отмечать День экономиста Грузии. А в 2018 году решили, что в этот день будем проводить национальную научную конференцию, в которой будут участвовать различные университеты Грузии. Была идея проведения этой конференции по очереди в Тбилиси и регионах. За это время мы провели конференции в Тбилиси, Батуми и Гори. Из-за пандемии один год мы пропустили, не смогли провести конференцию в 2021 году. В этом году проводим ее в Университете имени Григола Робакидзе. Это первый случай, когда участием в этой конференции заинтересовались иностранные ученые тоже. Это подведение итогов года, того, перед какими проблемами оказалась Грузия на фоне мировых вызовов. Вызовы эти в последнее время разнообразные – вначале была глобальная пандемия, сейчас – российско-украинская война и введенные против России Западом экономические санкции. Все это значительно изменило мир, вызвало трансформацию глобализации и создало новую форму глобализации – конфронтационную глобализацию. Существуют противостоящие группы стран, и это нужно учитывать. Мы, именно, исходя из этого избрали темой то, каково позиционирование экономики Грузии, то есть какие у нас плюсы и минусы, где наши слабые и сильные стороны, на что нужно обратить внимание и так далее.
— Так как Вы упомянули Университет имени Григола Робакидзе, хочу сообщить нашим читателям одну приятную новость. Впервые на образовательном пространстве грузинские студенты будут торговать на Нью-Йоркской фондовой бирже…
— Я поздравляю университет и его руководство с этим успехом. И к этому приложил руку новый вице-ректор по научной части, профессор Вахтанг Чарая. Наша молодежь сможет не в воображении, а в реальности принять участие в фондовых торгах, что важно для повышения их квалификации. Чем больше подобных проектов будет осуществляться в грузинских университетах, тем лучше. Несколько лет назад на базе «Блумберга» в ТГУ была создана «лаборатория Блумберга». Грузинские студенты могут включиться в эту систему, что имеет очень большое значение.
— Мы все же хотим перенести в Грузию полученные за рубежом знания и опыт. Чем в данном случае важна эта возможность, что Вы можете сказать нашим читателям?
— Рынок ценных бумаг в Грузии существует, но несмотря на неоднократные усилия, к сожалению, он остается неразвитым. Главная причина, по моему мнению, в том, что крупный бизнес, большие предприятия в Грузии пока не находятся на надлежащем уровне развития. С развитием крупного бизнеса еще более актуальной станет необходимость фондового рынка, и в этом случае подготовка нашей молодежи – это предпосылка того, чтобы был не только интерес к развитию рынка ценных бумаг, но и реально существовали бы действующие лица, которые могли бы активно работать на этом рынке.
— Так как мы коснулись глобальной экономики, как Вы оцениваете визит премьер-министра Грузии в Китай?
— Визит премьер-министра Ираклия Гарибашвили в Китайскую Народную Республику я бы оценил, как очередную победу Грузии на международной арене. Экономика Китая по величине вторая в мире. Китай имеет опыт стратегического партнерства с очень многими странами мира, поэтому, когда страна с полуторамиллиардным населением возводит сотрудничество с малой страной в ранг приоритетов, это имеет большое значение.
— Оппозиция говорит, что экономическое сотрудничество с Китаем означает для Грузии смену внешнеполитического курса…
— Ни о какой смене курса речи не идет. Когда такое соглашение было заключено между Китаем и Евросоюзом, между Китаем и США, разве Америка и ЕС изменили курс? Китай – глобальный экономический игрок, а у Грузии уникальная локация. Она географически находится между Китайской Народной Республикой и Евросоюзом. В то же время Грузия – единственная страна в регионе, которая имеет режим свободной торговли с двумя крупными региональными пространствами – Евросоюзом и Китаем. И это нужно использовать. Когда Китай в 2013 году создал проект «Один путь, один пояс», Грузия первоначально вообще в этом проекте не подразумевалась. Усилиями правительства Грузии позднее у нее появилось место в этом проекте. Китай в своих транспортных целях, как праило, использовал территорию России для перевозки грузов в направлении Европы. Сегодня использование территории России практически невозможно из-за войны и санкций. Это породило необходимость рассмотрения других возможных вариантов. Таким вариантом является проект «Срединного коридора».
— Речь также идет о политической и культурной экспансии Китая…
— Я всерьез этого вообще не рассматриваю. С культурной точки зрения, мы намного ближе к европейскому и славянскому пространствам. В Грузии, в XIX веке, в составе Российской империи, было очень велико влияние русской культуры. В то же время очень популярным в Грузии был французский язык. В ХХ веке французский язык сменился вначале немецким, а во второй половине ХХ века популярным стал английский язык. Этим я хочу сказать, что русский, английский, немецкий, французский воспринимаемы грузинами и интерес к ним велик. Сейчас представьте китайский. Я помню 60-е годы прошлого века, когда грузинская молодежь, не понимая содержание песен «Битлз», слепо повторяя слова, пела их песни. Сейчас представьте себе, захочет ли и сможет ли молодой грузин повторить китайскую песню? Так что, китайская экспансия практически исключена, и барьер тому – китайский язык, письменность и очень интересная и не менее специфичная культура.
Мы должны помнить еще одну вещь. Китай является постоянным членом Совета Безопасности ООН, и несмотря на то, что он сохраняет хорошие отношения с Россией, Китай – один из гарантов территориальной целостности Грузии в Совете Безопасности. Он поддерживает территориальную целостность Грузии и не признает независимость Абхазии и Южной Осетии. И это нужно ценить.
Напомню еще один момент. В 90-е годы прошлого века по инициативе Евросоюза осуществлялся проект ТРАСЕКА, который должен был создать транспортный коридор, связывающий Европу с Центральной Азией. Тогда этот коридор до Китая не доходил. Сейчас «Срединный коридор» позволяет перекрыть проект ТРАСЕКА. Поэтому если крупная экономика Китая взглянет на проходящее через Грузию направление, это можно только приветствовать. Чтобы яснее представить, речь идет об экономических отношениях между страной с 1,5 миллиардным населением и страной с населением в 3,5 миллиона человек. Думаю, это говорит о многом.
— Между Китаем и США идет скорее «торговая война», чем военное противостояние, если не считать помощь, которую Америка оказывает Тайвани. Может ли напряженность между этими двумя странами перерасти в военное противостояние?
— Вы абсолютно правы, конфликт между США и Китаем проходит в торговой и валютной сферах, поэтому и появились термины «валютная война» и «торговая война». Что касается «горячей войны», конечно, в направлении Тайвани эта опасность существует. Но здесь наша политика должна быть очень четкой. Если Китай поддерживает территориальную целостность Грузии, то Грузия не может не поддерживать территориальную целостность Китая. Тайвань – это Китай, и это не должно быть предметом спора. На этом фоне, когда так остро развиваются военные действия на Украине, начало новой войны между США и Китаем маловероятно, хотя теоретически ничего исключать нельзя. Самое правильное – поиск баланса между Китаем и США. Хочетсья верить, что в Вашингтоне или Пекине не думают иначе.
— Какой должна быть политика такой малой страны, как Грузия, в условиях противостояния трех крупных экономик?
— Для Грузии очень большое значение имеет нахождение определенного баланса. В свое время режим свободной торговли между Китаем и Грузией оформить не удалось бы, если против выступали бы наши стратегические партнеры – США и Евросоюз. Историческое значение имело решение, которое приняло правительство «Грузинской мечты», когда несмотря на большое давление и эмоциональное искушение, не вовлекло страну в войну. Грузия избежала этой ловушки. Прогнозы о сроках окончания российско-украинской войны не обнадеживают. Мы все желаем победы Украины в этой войне, но поражение России трудно представить, так как это ядерное государство. Вероятно, Россия потерпит поражение только в том случае, если президент Путин утратит поддержку народа и против него выступит сильная оппозиционная сила, признаков которой на этом этапе не видно.
Беседовала Шорена Папашвили
