Традиционный международный форум «Кавказский диалог-2022», организованный Фондом поддержки публичной дипломатии им. Александра Горчакова, в этом году начался 21 ноября в Дагестане. Тема нынешнего форума – «Кавказ в меняющемся мире». В пленарных сессиях, проходивших в Дагестанском государственном университете, принимали участие представители академических кругов и общественных организаций России, Азербайджана, Армении, Грузии, Турции и Ирана. Цель форума – моделирование и анализ эффективных платформ регионального экономического и политического сотрудничества. Форум завершится 24 декабря в Санкт-Петербурге торжественным открытием грузино-российского молодежного форума.
О содержании форума и перспективах грузино-российского диалога с Dalma News беседует руководитель Грузино-Российского общественного центра имени Примакова Дмитрий Лордкипанидзе.
— Частью формата являются дни грузинской культуры, на которые в Грузии откликнулись отнюдь не позитивно. Как вы думаете, почему?
— 11-13 декабря целиком посвящается Дням грузинской культуры в России, на что последовали очень неадекватные и явно высосанные из пальца спекуляции со стороны нашей деструктивной оппозиции. Устроили ажиотаж, что якобы грузины будут выступать в Кремле. Пусть никто не забывает, что в Российской Федерации проживает один миллион грузин. Как думают так называемые оппозиционеры, у миллиона грузин мало своих хореографических и вокальных ансамблей? Мало тут своих фольклорных творческих групп, или думают, что обязательно должны приехать из Грузии, чтобы провести в Москве Дни грузинской культуры? Не только в России, но где бы то ни было, какие бы сложные политические отношения ни были у нас с любой страной, культура – это флагман дипломатии, чтобы сменить худшее на лучшее. Зачем нам такие политики, которые только топчутся на месте и ничего не делают для прогресса.
Проведение дней культуры – это важнейший акт проявления народной дипломатии, и я благодарен руководителю грузинской диаспоры в России Давиду Цецхладзе за это великое дело.
— Что, по Вашей информации, охватывают дни грузинской культуры?
— Состоятся три конференции по разным направлениям, которые связаны с грузинской этнопсихологией, грузинскими особенностями в историческом ракурсе и, что главное, состоится гала-концерт с участием не приехавших из Тбилиси музыкальных творческих групп, а местных, работающих в России грузинских творческих коллективов. В Санкт-Петербурге функционирует молодежная организация «Тергдалеулеби». Эти молодые люди хранят грузинскую культуру в своих недрах. Я ушам своим не верил, на каком литературном грузинском они говорят, какое воспитание и внутреннюю культуру имеют. Я увидел там молодых людей — носителей традиционных грузинских ценностей, которых, к сожалению, сегодня в грузинском гражданском обществе днем с огнем не сыщешь. Завтра и послезавтра, когда народная дипломатия даст толчок реальной политике, эти молодые люди скажут свое слово.
— Что вы имеете ввиду под «завтра и послезавтра»?
— Ожидания, что завтра и послезавтра все произойдет очень быстро, быть не должно, но протекающие в мире глобальные процессы заставляют задуматься, что этот процесс очень ускорится. По моим прогнозам, к 2024 году грузино-российские отношения максимально достигнут пика с учетом тех возможностей, которые, с одной стороны, касаются исторических интересов Российской Федерации в Кавказском регионе в целом, и в то же время приходят в соответствии с грузинскими национальными интересами.
Наш национальные интересы – восстановление территориальной целостности, определение ее политической цены, возвращение всех без исключения беженцев и создание для населения на фоне социальной нужды той законодательной базы, по которой мы сможем добровольно привезти на родину эмигрантов с учетом определенных политических преференций.
— В рамках форума вы провели и встречи в Москве…
— В Москве, на базе Центра международной торговли (ЦМТ) открылась международная конференция «Примаковские чтения» им. Е.М. Примакова. Это конференция, в которой участвуют сотни экспертов из нескольких стран мира. Это самый крупный экономический и политический форум, который проводится в масштабе Восточной Европы. Я слышал, как один из специалистов высокого уровня говорил: кто бы мог подумать, что с точки зрения политического прагматизма Финляндия будет полностью иррациональной, а Грузия, отношения с которой последние годы развивались так драматично, как оказалось, правильнее всего определила собственные интересы.
— Это значит, что там ценят позицию правительства Грузии, которое воздерживается от военной риторики?
— Отмечу, что в ходе неформальных встреч, мои собеседники хвалили премьер-министра Ираклия Гарибашвили, говоря о нем, что тот является состоявшимся политиком, который несмотря на молодой возраст, за минувшие 10 лет приобрел очень серьезный опыт. Это лидер, который очень мудро и мастерски ведет корабль между рифов. Я был очень рад, что действия грузинского премьера на международной арене не остались незамеченными в такой драматичной ситуации.
Грузия – единственная страна на постсоветском пространстве, которая сохраняет стабильность, мир и никому не дает оснований создать здесь плацдарм для провокаций и открыть в Грузии второй фронт. Как видим, это оценивают очень положительно.
— Но с другой стороны, у нас есть оппозиция, которая хочет открытия в Грузии второго фронта. Как смотрятся действия оппозиции издалека?
— Все прекрасно увидели, что между экс-президентом Михаилом Саакашвили и оппозиционным «Единым национальным движением» стоит знак равенства. Единственный фактор консолидации, который воздавал вокруг ЕНД имидж институциональной партии, был связан только лишь с тем человеком — экс-президентом, который является полностью обанкротившимся политиком, добровольно отказавшимся от гражданства собственной страны и проникшим в страну только для того, чтобы выполнить конкретное поручение, а также разыграть на улицах Тбилиси очередной кровавый майдан.
— Адвокаты экс-президента и члены его семьи распространяют информации об отравлении Саакашвили и связывают его с иностранными спецслужбами. Обсуждалась ли эта тема в экспертных кругах?
— В неформальной обстановке говорили и на эту тему, и надо отметить, что мнения нескольких экспертов совпали. Саакашвили – авантюрист, и исходя из его способности фантазировать нельзя исключать того, что это могло быть определенное, заранее рассчитанное на нелетальный результат химическое вещество, которое просто зафиксировало бы в его организме следы тяжелых металлов. Вы прекрасно видите в чем была их цель. Почему был создан так называемый консилиум, или почему привезли иностранных экспертов? Какой такой тяжелой болезнью должен был страдать Саакашвили, что мы не заслужили, чтобы нам об этом сказали? Если он болен тяжелой и неизлечимой болезнью, только в этом случае ему полагается освобождение от отбывания оставшейся части наказания или отсрочка.
— В последнее время Вас часто блокируют в грузинских СМИ. Кто с Вами борется и почему?
— На каких принципах я стоял с самого начала, на тех же и продолжаю стоять до конца. Начиная с 2006 года, когда я возглавил политический совет партии «Путь Грузии», и до сегодняшнего дня я предан тем идеалам и принципам. В 2006 году главным слоганом было то, что европейская форма и грузинское содержание должны быть нашей движущей силой в грузинской политике, и я постарался сохранить его до конца. Политик должен иметь чутье и стоять там, где это нужно больше всего, даже тогда, когда эти шаги менее популярны в данный момент времени. В этом случае я имею ввиду выбор ниши грузино-российских отношений, когда стигма в обществе против этих отношений была очень сильна, но 5 лет оказались достаточно для того, чтобы я сохранил мой статус-кво, чтобы не произошла маргинализация моей личности на политическом пространстве, и сегодня смело могу сказать, что в проводимых в России форумах участвуют десятки грузин. Это свидетельствует о том, что победила реальная политика. Нельзя быть пособником геополитических целей и замыслов слепым оружием в их руках. Я очень рад, что в результате персональной и индивидуально разумной игры Ираклия Гарибашвили Грузия не оказалась в списке 51 лидера недружественных России стран.
— Если бы не абхазский и югоосетинский конфликты, была бы сегодня иная реальность в грузино-российских отношениях?
— Конечно, нашей исходной точкой всегда является восстановление территориальной целостности Грузии, возвращение беженцев и эмигрантов. Наше главное послание России – это наши красные линии. Мы стараемся даже слову «оккупант» найти правильное дипломатическое соответствие. То, что Грузия не может контролировать 1/5 своих территорий, это вопрос времени. Мы терпеливо ожидаем, когда будет восстановлена справедливость. Москва ежегодно тратит 7 млрд руб. на Цхинвали, 5 млрд руб. на Абхазию. Заместитель министра экономики выступил и заявил, что они не могут содержать анклавы. Что нужно развивать инвестиции.
Если же произойдет экономическая интеграция и откроются дороги, а также восстановлением дорог и инфраструктуры, то за этим последует восстановление благополучия, которое приносил в свое время Эргнетский рынок. Он должен был осуществить полную гражданскую интеграцию и завершить конфликт между этническими грузинами и осетинами. Когда Эргнетский рынок осуществил свою функцию, американские спецслужбы и аналитические службы написали большой доклад о том, что это первый большой шаг, за которым обязательно последует сближение грузино-российских отношений и что его нужно сорвать. Что и сделали. Направили бывшего министра внутренних дел Ираклия Окруашвили, и тот терроризировал этот рынок вместе с Мишей Мачавариани. Я это помню.
— Мы также помним обещание Бидзины Иванишвили о начале диалога с Россией, за что народ и выбрал его в 2012 году. Почему не удалось начать политический диалог?
— Потому что против этого процесса выступила вся политическая система Запада.
— Увидели ли вы желание налаживания грузино-российских отношений в рамках этого форума?
— Благорасположение чувствовалось на каждом шагу, и это выразилось в том, что сорвали назначенный югоосетинской стороной на 17 июля референдум. Конечно, наше правительство открыто дать оценку этому факту не может, и это понятно, но новая политическая сила, каковой является «Сила народа», которая выполнила очень важную функцию за все это время, открыто уличила уничтожающие инструменты геополитики, которые фактически обрекали страну на новую войну.
Приходят определенные импульсы. Если отменят визовый режим и восстановят авиасообщение, после этого в повестку дня встанет вопрос восстановления Абхазской железной дороги с условием возвращения наших беженцев. Если же в глубоководный порт войдут китайские инвестиции, и они будут иметь эффект сильного импульса для регионального сотрудничества. Если на региональном уровне будут заложены основания для восстановления территориальной целостности Грузии, тогда можно будет сказать, что очень скоро мы увидим нашу страну на пути возрождения.
— Грузия не получила статус кандидата в члены Евросоюза. Как оценивают это событие в Москве?
— Евросоюз в очень тяжелом положении сегодня, у него большие проблемы, а на фоне кризиса на Украине началось еще большее углубление этих проблем. Евросоюз, который оставлял имидж стабильного геополитического центра, сегодня рассматривается уже как переходящая геополитическая данность, которая в будущем может претерпеть значительную трансформацию. Грузинскому обществу это понятно. Поэтому, когда Евросоюз не присвоил Грузии статус, последовала многотысячная акция протеста. На улицу вышли те люди, у которых была совершенно легитимная позиция в отношении Евросоюза. Грузия в рамках Восточного партнерства образцово выполняет многие домашние задания, в чем Украина и Молдавия значительно от нас отстают.
Беседовал Георгий Картвели
