В Грузии подошел к концу еще один сложный, полный политических вызовов год. После 7-летнего правления партии «Грузинская мечта — Демократическая Грузия» население опять говорит о невыполненных обещаниях. С годами в обществе растет степень поляризации, а большая часть избирателей считает, что существование националов в политическом спектре – заслуга именно «Грузинской мечты». Каким был 2019 год во внешней и внутренней политике Грузии, на эту тему Dalma news беседует с экспертами Гией Абашидзе и Гамлетом Чипашвили.
Гия Абашидзе: 2019 год был достаточно динамичным и напряженным. На внешнеполитической арене по-прежнему растет сотрудничество Грузии с Европой и США. Но в условиях молодой демократии мы получаем от наших западных партнеров конструктивные, деловые и дружеские замечания. Эти замечания мы всегда должны учитывать, чтобы исправить недочеты. В демократических процессах недостатки есть и у таких стран, как Чехия, Польша, Венгрия. Они тоже получают выговоры от европейских организаций. Было бы лучше, если бы в 2020 году больше было сделано для преодоления социально-экономических проблем. В то же время, отмечу, что были осуществлены достаточно масштабные инфраструктурные проекты как в столице, так и в регионах. Определенные недочеты проявились в системе здравоохранения, и их необходимо устранить в кратчайший период. Достаточно выросли бюджетные доходы.
Мы также видим, что к концу года благодаря вмешательству Национального банка и других правительственных структур удалось относительно упрочить курс лари. Много плюсов и минусов было в этом году. Надеюсь, что в 2020 году политическая напряженность будет разряжена и начнутся конструктивные процессы.
Гамлет Чипашвили: В последние годы у Грузии внешней политики вообще нет, она целиком привязана к Вашингтону. Это касается не только оппозиционной партии Единое национальное движение (ЕНД). Уходящий 2019 год я бы назвал т.н. «годом Гаврилова». События 20 июня были оскорбительны для Грузии, но приятны для «Атлантического совета», Центра Маккейна и организаций, укомплектованных политиками с низким уровнем образования. Их радует тупость. Американский эксперт Майкл Карпентер предупредил правительство Грузии: прекратите продажу ресурсов, недвижимости россиянам, уменьшите туризм из России, потому что, оказывается, половина туристов – представители ФСБ.
— Как Вы думаете, ночь Гаврилова была запланирована в Америке? Насколько серьезно такое мнение?
Гамлет Чипашвили: К ночи Гаврилова серьезно готовились американцы, особенно фонд «Своборная Россия». Эта организация была создана в США, а ее филиал недавно был открыт в Тбилиси и его руководителем является российский журналист Егор Куроптев. Центр Маккейна, Атлантический совет и фонд «Своборная Россия» – все они были вовлечены в эту провокацию, все было заранее подготовлено. Только депутат Госдумы РФ Сергей Гаврилов вошел в здание парламента, то моментально появились протестные баннеры, статусы и надписи. Националы очень хорошо знали, что делают. Оказывается, когда Гаврилов сел в кресло председателя парламента, за этим «событием» должен был последовать «государственный переворот». Это сказал Леван Саникидзе. Во-первых, такие глупости нельзя позволять себе, а во-вторых, нельзя делать это со своим населением. Провокация эта была запланирована в Америке и об этом очень много писала и сама иностранная пресса.
— За так называемой ночью Гаврилова последовал целый ряд политических процессов. В течение полугода страна жила этой темой. Как случилось, что визит одного российского депутата чуть не стоил стране государственного переворота?
Гия Абашидзе: Политическая команда должна заботиться о превенции политических пожаров, а не об их дальнейшем погашении. Визит российского депутата Гаврилова и последующие события стали одним из важнейших политических пожаров 2019 года. Предупредить его было возможно. Также не меньшее значение имел протест населения Панкиси против строительства гидроэлектростанций и последовавшее за ним противостояние с полицией. Я пожелал бы правящей команде, чтобы 2020 год объявили годом превенции политических пожаров. Общество действительно устало от такой напряженности, которая возникла в публичном пространстве и исходит от СМИ. Оно предпочитает сделать свой выбор у избирательной урны.
— Что нужно для превенции политических пожаров кроме «рекомендаций друзей»?
Гия Абашидзе: Расчет рисков и угроз, т.н. SWOT-анализ. Когда принимаешь важное политическое решение, необходимо рассчитать все. Для этого существуют специалисты и аналитики, чтобы запланировать это, рассчитать плюсы и недочеты. Это касается и оппозиции, где мы наблюдаем определенную нелогичность. Самопровозглашенные западники Гига Бокерия и Григол Вашадзе сидят за одним столом с поддерживающей пророссийское направление Нино Бурджанадзе, которая требует, чтобы правительство Грузии посетило церемонию празднования 75-я Дня Победы в Москве. Оппозиция также не просчитывает риски и угрозы, а в стране царит постоянная политическая напряженность.
— В 2019 году еще больше активизировалось грузино-американское сотрудничество. Как Вы оцениваете партнерство этих стран?
Гамлет Чипашвили: Как Вы думаете, будет ли страна номер один в мире, сильная с военной, экономической и иных точек зрения, стратегическим партнером Грузии, несостоявшегося государства, маленькой точки? Как можно считать, что ты являешься стратегическим партнером США? Стратегическое партнерство может быть между более или менее равными странами. Например, между нами и Арменией. И Азербайджан выглядит лучше нас. Стратегическое партнерство невообразимо и с Белоруссией. Эта страна – одна из ведущих по уровню жизни, развитию сельского хозяйства, промышленности, национальному продукту на всем постсоветском пространстве. Как будет она партнером страны, которая ни промышленности, ни сельского хозяйства не имеет и, в этом я полностью согласен с президентом Саломе Зурабишвили, даже армии не имеет.
— Вы согласны с президентом, которая сказала, что зарубежные эксперты не делают правильного анализа протекающих в Грузии процессов, что должны активизировать деятельность представители диаспоры, а нашим козырем должна быть культура?
Гамлет Чипашвили: В течение 30 лет Грузия почти во всех сферах испытала деградацию – в экономике, в социальной жизни… Возможно ли, чтобы все сферы страны деградировали, а культура была не пути расцвета? Менталитет президента Зурабишвили чисто французский. Любой человек, рожденный и воспитанный за границей, — представитель другого менталитета. Как может женщина, которая 50 лет жила за границей, там была воспитана и там получила образование, вдруг изменить свой менталитет только потому, что она стала президентом Грузии?! Такого в природе не происходит.
Когда она говорит о диаспоре, имеет виду только бежавшее во Францию меньшевистское правительство Грузии. Между тем, в 2-3 раза больше грузинских эмигрантов живут в Греции. Дети обучаются в школе на чужом языке, там же получают высшее образование, там работают. И можно ли при этом бить себя в грудь и утверждать, что такой человек – грузин?! У него совсем иной менталитет. Саломе Зурабишвили считает, что созданная во Франции культура спасет Грузию. Второе поколение эмигрантов еще может, а вот третье поколение, если у него экономического интереса не возникнет, ни в коем случае в нашу сторону не посмотрит. Дети и внуки тех, кто уехал в эмиграцию в 90-е годы, в сторону Грузии и не посмотрят.
— В 2019 году Грузия стала председателем Совета Европы. Можно ли эффективно использовать этот формат?
Гия Абашидзе: Грузия ждала своей очереди 20 лет. Очень хорошо, что она получила это 6-месячное председательство в порядке ротации. С более высоких трибун услышат наш голос, и мы сможем активнее действовать в направлении диалога с Россией. Министерство иностранных дел уже объявило о своих действиях в различных направлениях. Сожаление вызывают политики, которые принижают роль Совета Европы в своих публичных выступлениях. 6-месячное председательство в Совете Европы – очень хорошее дело для нашей страны.
Гамлет Чипашвили: Акция 14 декабря, в первую очередь, была рассчитана на внешнюю аудиторию. «Национальнов движение» говорит Западу, что Бидзина Иванишвили изменил политический вектор страны от НАТО к России. Иванишвили же подумал: соберу народ и покажу миру, что мы движемся к евроатлантическому пространству. Все это обошлось в 30 миллионов. В 1992 году нас приняли в ООН. Тогда в ООН выступил с речью министр иностранных дел Грузии и первый заместитель председателя Совета министров Александр Чикваидзе. Можно ведь было и тогда провести торжественное мероприятие? Это же в 100 и 1000 раз больше, чем председательство в Совете Европы. Или 20 лет назад, когда мы стали членом Совета Европы, и когда экс-премьер Зураб Жвания с трибуны Совета Европы сказал свою известную фразу: «Я грузин, а значит, я европеец». Отпраздновали ли тогда это событие в Грузии?
Нет, все прошло обычно, как и должно было пройти в нормальной стране. Сегодня мы более лукавые, чем 20-30 лет назад. У нас катастрофический регресс. Не думаю, что Запад воспринял это так, как хотел Иванишвили. И как следствие, мы имеем напрасно потраченные деньги.
— В 2012 году одним из обещаний Иванишвили было урегулирование отношений с Россией, но с течением времени эти отношения обострились. Почему?
Гамлет Чипашвили: Потому что Иванишвили – ставленник американцев. Правда, миллиарды он сделал в России, но все эти деньги хранятся в иностранных банках. Если начнет противоречить США, в один прекрасный день все счета ему заморозят. Большая глупость – разговоры националов о том, что Иванишвили агент Кремля и человек Путина. Иванишвили не имеет никаких контактов с нынешним правительством России. И не будет, потому что Иванишвили финансировал выборы Лебедя и правительство Ельцина, а и тот, и другой были для Путина явно неприемлемыми. Иванишвили имеет отношения с «мелкими» воришками, которые никакого влияния на правительство России не оказывают. И что, националы этого не знают? Они хотят, чтобы так считалось. Уже на исходе 2019 год, и ни одно обещание не выполнено. Те же форматы диалога с Россией делу не помогут. Здесь нужны кардинальные шаги, но Иванишвили сделать их не может, а если сделает, то Вашингтон ему пригрозит пальцем и тут же сменит власть в Грузии.
— Не пожертвовала ли «Грузинская мечта» своим рейтингом из-за коабитации с «Национальным движением» в 2012-2013 годах?
Гия Абашидзе: Примерно 13 месяцев назад правящая команда заявила, что коабитация была ошибкой. Но этот процесс продолжился, потому что деструктивные силы сегодня сидят в парламенте. Чтобы в парламенте их не было, правящая партия должна больше работать с обществом. Если бы в свое время была полноценно восстановлена справедливость, сегодня мы уже не лицезрели бы наглости деструктивных политиков на публичном пространстве. Я пожелал бы, чтобы в будущий парламент прошло как можно больше конструктивных сил.
Гамлет Чипашвили: Политическую погоду в Грузии сегодня опять создают «националы». Они до сих пор диктуют «Мечте» внутреннюю и внешнюю политику. Когда ты приходишь на смену такой власти, в любом случае, ее следует отправить в тюрьму. Они же превратили преступника Михаила Саакашвили в героя. И сегодня мы пожинаем плоды всего этого. Стоило лишь раз встретился министру иностранных дел Давиду Залкалиани с главой МИД России Сергеем Лавровым, было заявлено, что это было по нашему требованию, потом заявили, что встречу организовала Швейцария. Потом испугались. Если о потерянных территориях не беседовали, то о чем же тогда шла речь? «Грузинская мечта» скрыла детали встречи Лаврова и Залкалиани потому, что боится провокаций «националов». Между тем, по опросам тех же IRI и NDI, более 50% населения Грузии требуют улучшения торгово-экономических и иных отношений с Россией.
— Каким будет 2020 год?
Гия Абашидзе: Политическая напряженность, как видим, останется. После новогодних праздников, вероятно, состоятся дальнейшие раунды диалога с оппозицией. Мы также ожидаем от Венецианской комиссии мнения о соответствии так называемой «германской модели» Конституции Грузии. Вариант распределения мандатов 100/50 не нравится оппозиции. Хотя они видят, что организовать массовые протесты им не удается. В 2020 году народ выйдет к избирательным участкам и там либо накажет, либо поощрит какую-либо партию.
Беседовала Шорена Папашвили
